Научная статья на тему 'ФРАНКО-РОССИЙСКИЕ ОТНОШЕНИЯ: ЧТО НАС ЖДЕТ ВПЕРЕДИ?'

ФРАНКО-РОССИЙСКИЕ ОТНОШЕНИЯ: ЧТО НАС ЖДЕТ ВПЕРЕДИ? Текст научной статьи по специальности «История и археология»

CC BY
342
72
i Надоели баннеры? Вы всегда можете отключить рекламу.
Ключевые слова
ФРАНЦИЯ / РОССИЯ / В.В. ПУТИН / МЕЖДУНАРОДНЫЕ ОТНОШЕНИЯ / ФРАНКО-РОССИЙСКИЙ ДИАЛОГ / Ж. ШИРАК / Н. САРКОЗИ / Э. МАКРОН

Аннотация научной статьи по истории и археологии, автор научной работы — Дюбьен Арно, Лапина Наталия Юрьевна

Франко-российские отношения на протяжении истории отличались подъемами и спадами, а затем снова спадами и подъемами. Дважды в истории наши страны были союзниками - в годы Первой и Второй мировых войн. В другие моменты отношения между ними омрачались напряженностью и войнами. Несмотря на периодическое охлаждение, постоянным оставался культурный диалог. Эта логика сохранилась и в наше время. Сближение Франции и России во время правления Ж. Ширака стало весьма неожиданным. «Атлантист» Н. Саркози, который рассматривался в РФ как противник России, принял активное участие в разрешении российско-грузинского конфликта, а его премьер-министра Ф. Фийона даже называли «другом» В.В. Путина. Президентство Н. Саркози закончилось подписанием соглашения о продаже России французских вертолетоносцев «Мистраль». В президентской кампании Э. Макрона Россия не занимала важного места. Несмотря на это, В.В. Путин стал одним из первых глав государства, которые посетили Францию с официальным визитом сразу после избрания Э. Макрона. Между руководителями двух стран существуют постоянные контакты. Между странами осуществляется сотрудничество в сфере безопасности и борьбы с терроризмом; существуют экономические связи; развивается культурный диалог. Однако серьезных прорывов нет и скорее всего в ближайшее время их не приходится ожидать. В интервью директора франко-российского аналитического центра «Обсерво» Арно Дюбьена, данного редактору-составителю настоящего номера журнала Н.Ю. Лапиной, анализируется специфика отношений между двумя странами и препятствия, существующие на этом пути.

i Надоели баннеры? Вы всегда можете отключить рекламу.
iНе можете найти то, что вам нужно? Попробуйте сервис подбора литературы.
i Надоели баннеры? Вы всегда можете отключить рекламу.

FRANCO-RUSSIAN RELATIONS: WHAT LIES AHEAD?

Franco-Russian relations throughout history have been characterized by ups and downs. Twice in history, our countries were allies - during the First and Second World Wars. At other times, the relationship between them was clouded by tensions and wars. Despite the periodic cooling, the cultural dialogue remained constant. This logic has been preserved in our time. The rapprochement between France and Russia during the rule of J. Chirac was quite unexpected. «Atlantist» N. Sarkozy, who was viewed in the Russian Federation as an adversary, took an active part in resolving the Russian-Georgian conflict, and his Prime Minister F. Fillon was even called a «friend» of V.V. Putin. The presidency of N. Sarkozy ended with the signing of an agreement on the deal of the French aircraft carriers Mistral to Russia. In the presidential campaign of E. Macron, Russia did not occupy an important place. Despite this, V.V. Putin became one of the first heads of state who paid an official visit to France immediately after the election of E. Macron. There are constant contacts between the leaders of the two countries. There is cooperation between the countries in the field of security and the fight against terrorism; there are economic relations; cultural dialogue is developing. However, there are no major breakthroughs and most likely they should not be expected in the near future. In an interview with the director of the French-Russian analytical center «Observo» Arnaud Dubien given to N.Yu. Lapina, the specifics of relations between the two countries and the difficulties that arise along the way are analyzed.

Текст научной работы на тему «ФРАНКО-РОССИЙСКИЕ ОТНОШЕНИЯ: ЧТО НАС ЖДЕТ ВПЕРЕДИ?»

Б01: 10.31249/аре/2021.03.11 Дюбьен А.1 ©, 2021, Лапина Н.Ю.2, 2021

Франко-российские отношения: Что нас ждет впереди?

Аннотация. Франко-российские отношения на протяжении истории отличались подъемами и спадами, а затем снова спадами и подъемами. Дважды в истории наши страны были союзниками - в годы Первой и Второй мировых войн. В другие моменты отношения между ними омрачались напряженностью и войнами. Несмотря на периодическое охлаждение, постоянным оставался культурный диалог. Эта логика сохранилась и в наше время. Сближение Франции и России во время правления Ж. Ширака стало весьма неожиданным. «Атлантист» Н. Саркози, который рассматривался в РФ как противник России, принял активное участие в разрешении российско-грузинского конфликта, а его премьер-министра Ф. Фийона даже называли «другом» В.В. Путина. Президентство Н. Сар-кози закончилось подписанием соглашения о продаже России французских вертолетоносцев «Мистраль».

В президентской кампании Э. Макрона Россия не занимала важного места. Несмотря на это, В.В. Путин стал одним из первых глав государства, которые посетили Францию с официальным визитом сразу после избрания Э. Макрона. Между руководителями двух стран существуют постоянные контакты. Между странами осуществляется сотрудничество в сфере безопасно-

1 Дюбьен Арно - директор франко-российского аналитического центра «Обсерво» (Москва) (arnaud.dubien@ccifr.ru).

2 Лапина Наталия Юрьевна - доктор политических наук, главный научный сотрудник ИНИОН РАН (lapina@inion.ru).

275

сти и борьбы с терроризмом; существуют экономические связи; развивается культурный диалог. Однако серьезных прорывов нет и скорее всего в ближайшее время их не приходится ожидать. В интервью директора франко-российского аналитического центра «Обсерво» Арно Дюбьена, данного редактору-составителю настоящего номера журнала Н.Ю. Лапиной, анализируется специфика отношений между двумя странами и препятствия, существующие на этом пути.

Ключевые слова: Франция, Россия, В.В. Путин, международные отношения, франко-российский диалог, Ж. Ширак, Н. Саркози, Э. Макрон.

Н.Л. Франко-российские отношения напоминают мне американские горки - бесконечные, не всегда объяснимые подъемы и спады. Вспоминаю избирательную кампанию Эммануэля Макрона в 2017 г., в дискурсе будущего президента Россия не занимала большого места. А потом полная неожиданность - приглашение В.В. Путина во Францию, всем запомнившаяся встреча в Версале, слова французского президента, что ни одна из международных проблем не может быть решена без России, и, наконец, заявление о том, что между двумя странами отныне будет постоянный диалог. А потом... ничего. Два года спустя - новый подъем: встреча двух президентов в форте Брегансон (август 2019 г.), достигнута договоренность о сотрудничестве в области безопасности. И снова ничего. У меня вопрос: куда уходит энтузиазм и почему после столь многообещающих встреч наши отношения не сдвигаются с мертвой точки?

А.Д. Образ «американских горок» применительно к франко-российским отношениям вполне уместен. Если обратиться к истории, ко временам Ж. Ширака, Н. Саркози, Ф. Олланда, там тоже увидим немало подъемов и спадов, а также упущенных возможностей. Вспомним годы правления Ж. Ширака. Вначале отношения с Россией были плохими, шла чеченская война, которую во Франции критиковали. Хорошие отношения между Ж. Шираком и В.В. Путиным установились только осенью 2000 г., когда в Париже состоялись переговоры российского президента и президента Франции (30 октября 2000 г.). С Николя Саркози было нечто похожее. Еще во время президентской кампании 2007 г. Н. Саркози на-276

зывали в России «проамериканским» политиком, «атлантистом». Тем не менее отношения между двумя нашими странами в 20072012 гг. стали развиваться не по ожидаемой схеме. Особенно запомнился 2008 г. - участие Н. Саркози в разрешении российско-грузинского конфликта. А потом был 2010 г. - «перекрестный» год Франции в России и России во Франции, который явился не просто протокольным событием, но важным этапом в развитии культурного и экономического сотрудничества. И, конечно, высшая точка в развитии двусторонних отношений в годы правления Н. Саркози - сделка по продаже французских «Мистралей» России.

С уходом Н. Саркози во франко-российских отношениях намечается спад, но не следует думать, что это происходит сразу после избрания социалиста Франсуа Олланда. Одним из первых решений нового президента стало назначение Ж.-П. Шевенмана спецпредставителем по России. В феврале 2013 г. французский президент совершил свой первый официальный визит в РФ, в ходе которого во время бесед с В.В. Путиным обсуждались вопросы экономического сотрудничества, что вполне укладывалось в рамки объявленной главой МИД Франции Л. Фабиусом «политики экономической дипломатии». Однако затем франко-российские отношения ухудшились, и это произошло в результате сначала сирийского, а позже украинского кризисов. Тем не менее Ф. Олланд неоднократно пытался сгладить противоречия. Достаточно вспомнить один эпизод. Дело происходило в Варшаве, где в июле 2016 г. состоялась встреча глав государств - членов НАТО. Международная обстановка напряженная, украинский кризис в самом разгаре. И совершенно неожиданно Ф. Олланд в своем интервью заявил, что «Россия - это дружественная держава». Но затем осенью 2016 г. произошли события в Алеппо, когда Россия поддержала режим Башара Асада.

Осенью того же года во Франции началась подготовка к очередной президентской кампании. Официальная Москва рассчитывала на победу Ф. Фийона, который был известен своими про-российскими настроениями. К тому же в РФ не забыли о том, что в годы, когда Ф. Фийон был премьер-министром Франции (2007-

277

2012), в отношениях двух стран наметился позитивный прорыв. Парадокс президентской кампании 2017 г. состоял в том, что из четырех возможных кандидатов трое выступали за нормализацию отношений с Россией без предварительных условий. Это правоцентрист Ф. Фийон, лидер праворадикального «Национального фронта» (с 2018 г. «Национальное объединение») М. Ле Пен и лидер леворадикальной партии «Непокоренная Франция» Ж.-Л. Ме-ланшон, в общей сложности представлявшие 2/3 голосов избирателей. Это совершенно уникальное явление в политической жизни Запада.

Победу на выборах одержал Э. Макрон. Вы упомянули о том, что Россия не играла большой роли в избирательной кампании президента. Это не совсем так. Во время президентской кампании российскую сторону обвиняли в кибератаках, направленных против сайтов пропрезидентского движения «Вперед, Республика!» Кроме того, российские СМИ воспроизвели сомнительные публикации, в которых содержалась информация о личной жизни Э. Макрона. Учитывая эти обстоятельства, можно сказать, что Россия для Макрона представляла скорее «неприятный сюжет». Не говоря уже о том, что президента поддерживала та часть французской элиты, в частности дипломатической, которая не желает сближения с Россией. Таким образом, в 2017 г. на президентских выборах во Франции победил кандидат, который a priori не испытывал никаких симпатий к России. Тем более удивительно, что президент в первые недели реализовал проект, который пестовали в окружении Ф. Фийона. Он пригласил В.В. Путина приехать во Францию с официальным визитом, тем самым удивив всех - и свое ближайшее окружение, и российскую сторону, которая не ожидала такого поворота событий. Макрон протягивал руку России - это был символический жест, который означал, что все неприятные эпизоды, имевшие место в ходе избирательной кампании, остались в прошлом. В ходе этой встречи были достигнуты договоренности о продолжении двустороннего диалога по вопросам безопасности. Ж.-П. Шевенман остался спецпредставителем по России, отвечающим за вопросы двусторонних экономических отношений. Еще одна инициатива, зародившаяся в 2017 г., - это фо-

278

рум гражданских обществ «Трианонский диалог», который был призван стать новым каналом общения между гражданскими обществами России и Франции. Слова были произнесены, стороны обменялись рукопожатием. А затем снова ничего.

Летом 2018 г. в Хельсинки Э. Макрон сделал заявление о том, что необходимо вместе с Россией выстраивать новую архитектуру безопасности в Европе. А уже через два дня в Стокгольме французский президент говорил о том, что Россия представляет угрозу. Возникает вопрос: что это, типичное для Макрона «в то же время» («en même temps» - оборот, который французский президент часто использует)?

Наконец наступил 2019 г. В августе французский и российский президенты встретились в форте Брегансон, где Э. Макрон проводил отпуск. Не следует думать, что встреча была неожиданной. Ей предшествовала серия событий. Во-первых, Э. Макрон встречался и беседовал с Ж.-П. Шевенманом. Надо сказать, что президент свои первые шаги в политике в начале 2000-х годов начинал в окружении Ж.-П. Шевенмана, они встречаются, и президент прислушивается к мнению известного политика. Во-вторых, другой известный политик, в прошлом министр иностранных дел Ю. Ведрин, посетил Россию в начале 2019 г., он встречался со многими российскими политиками. Я уверен, что после этого визита он встретился и с Макроном. Ж.-П. Шевенман и Ю. Ведрин - две влиятельные политические фигуры эпохи Миттерана, несомненно, сыграли большую роль в «российском повороте» Э. Макрона.

18 апреля 2019 г. В.В. Путин встречался с французскими предпринимателями, сразу после этой встречи Ж.-П. Шевенман передал российскому президенту личное послание Э. Макрона с предложениями, касающимися развития франко-российских отношений. Затем в июне 2019 г. произошла знаковая встреча премьер-министра Д.А. Медведева с премьер-министром Франции Э. Филиппом. Причем встреча проходила в Гавре, городе, где премьер-министр Франции на протяжении восьми лет был мэром и который является побратимом Санкт-Петербурга, родного города Медведева. В ходе встречи обсуждались вопросы торговли, инвестиций, международной политики. Встреча премьеров тем более

279

примечательна, что она была первой за шесть лет. И лишь после всех этих собыггий последовала встреча В.В. Путина и Э. Макрона в форте Брегансон.

Спустя несколько дней после этой встречи 27 августа 2019 г., выступая на конференции послов, ежегодно организуемой в Ели-сейском дворце, президент Франции заявил о дестабилизации международного порядка, которым сложился с конца XVIII в., о том, что мы «являемся свидетелями конца западной гегемонии в мире». Говоря о России, французский президент подчеркнул, что стремление изолировать Россию является стратегической ошибкой и может привести к новому витку международной напряженности. Построение новой архитектуры доверия и безопасности в Европе невозможно без переосмысления и выстраивания «честного и требовательного диалога с Россией», подчеркнул глава французского государства, как невозможно без России решить многие замороженные конфликты в Европе. Россия может стать союзником Франции в освоении космоса, в совместной деятельности в кибер-пространстве. Тогда же президент заявил о восстановлении постоянного диалога 2+2 между министрами иностранных дел и министрами обороны двух стран.

Следует понимать: выступление главы государства перед послами стало настоящим шоком. Ведь он, глядя им прямо в глаза, говорил: «Я знаю, что многие из вас с недоверием относятся к России. Я знаю, что многие из вас этого не хотят, но вам придется исполнять эти решения». Надо сказать, что поднятый президентом вопрос носит очень серьезный характер. Многие из тех администраторов и политиков, которые отвечают за отношения с Россией, не поддерживают эту политику и, более того, являются ее противниками.

В сентябре 2019 г. в Москве состоялась встреча 2+2, в ходе которой обсуждалась «дорожная карта» франко-российских отношений. Тогда же быта создана рабочая группа. Диалог по политическим вопросам было поручено вести с французской стороны бывшему послу Пьеру Вимону, с русской - советнику В.В. Путина по международным вопросам Ю.В. Ушакову. П. Вимон - это знаковая фигура для французского МИДа. В 2002-2007 гг. он руково-

280

дил кабинетом ряда министров иностранных дел - Д. де Вильпена, М. Барнье и Ф. Дуста-Блази. Затем был назначен послом Франции в США (2007-2010). Интересен тот факт, что Э. Макрон назначил на этот пост человека, принадлежащего к старшему поколению, который умеет говорить как с русскими, так и с американцами. И это очень важно. «Дорожная карта» была составлена, намечены мероприятия и встречи, касающиеся безопасности и разоружения. Но тут случилось событие, которого никто не ожидал: пандемия СОУГО-19.

Из-за пандемии были отложены многие встречи и самая главная из них - визит Э. Макрона в Москву в мае 2020 г. Этот визит имел бы особое значение. Политика состоит из символов. Макрон на Красной площади во время парада - это было бы сильно! Макрон был единственным западным лидером, который должен был участвовать в праздновании 75-й годовщины окончания Второй мировой войны. Этого не случилось, и об этом можно только сожалеть. А затем произошли события, которые все больше и больше отдаляли Францию от России, прежде всего «дело Навального». И «дело» это не закончено. К тому же французская сторона болезненно реагирует на то, что РФ не изменила своей позиции по вопросу, который очень чувствителен для Франции, я имею в виду Центрально-Африканскую Республику.

Многие в Париже думали, что «дело Навального» поставит крест на франко-российских отношениях. Однако этого не произошло. На Мюнхенской конференции по безопасности (февраль 2021 г.) Макрон говорил о необходимости создания новой архитектуры европейской безопасности с участием России1. Вместе с тем следует признать, что в России окончание диалога с Францией многих бы устроило. Часть российской элиты высказывается за закрытость страны. Есть и другой немаловажный фактор - избрание президентом США Дж. Байдена, который уже заявил, что наме-

1 Intervention du Président Emmanuel Macron dans le cadre de l'édition spéciale de la Conférence sur la sécurité de Munich 2021 // Elysée [site officiel]. - 2021. -Mode of access : https://www.elysee.fr/emmanuel-macron/2021/02/19/intervention-du-president-emmanuel-macron-dans-le-cadre-de-ledition-speciale-de-la-conference-sur-la-securite-de-munich-2021 (Date of access - 05.03.2021).

281

ревается большинство европейских стран вернуть в «американское гнездо». Это заявление тем более важно, что огромное большинство европейцев только этого и ждет. Они хотят возвращения в «старыый мир», а этот мир, очевидно, антироссийский.

И еще одно важное обстоятельство: со стороны России не поступает каких-либо конкретных предложений. Да, летом 2018 г. перед финальным матчем Кубка мира по футболу встретились специалисты двух стран и обсуждали, в частности, вопросы кибер-безопасности. Подобные встречи СМИ не комментируют, а на первой полосе во французских газетах остается «дело Навального».

Н.Л. Я вспоминаю встречи с французскими политиками, которые в прошлом организовывала Франко-российская торгово-промышленная палата, помню, что всегда речь заходила о совместной антитеррористической деятельности, совместной работе спецслужб двух стран. Эти направления по-прежнему развиваются?

А.Д. Да, конечно. Во Франции сложилась сложная ситуация -убийство учителя истории и географии С. Пати, выступление чеченской диаспоры летом 2020 г. в Дижоне. За последние месяцы три французских министра побывали в России. Министр внутренних дел Ж. Дарманен приезжал, чтобы обсудить с представителями силовых структур РФ вопросы, связанные с терроризмом в целом и чеченской диаспорой в частности. Этот визит в прессе практически не освещался. В декабре в Москву приезжал министр транспорта Франции Ж.-Б. Джеббари. Его визит в массмедиа также не освещался, но обсуждались важные вопросы, такие как развитие водородной энергетики. Наконец, прошла в режиме видеоконференции встреча между министром экономики и финансов Б. Ле Мэром и министром экономического развития М.Г. Решет-никовыпм. Обсуждался механизм финансирования французским государством малых и средних предприятий, который хотели бы работать в России. Были приняты конкретные решения, это очень важно, поскольку во Франции есть много предприятий, которые хотели бы начать работать в России, но из-за невозможности получить банковские кредиты сделать они этого не могут. Я сказал бы, что контакты между нашими министерствами развиваются.

282

А еще, и это очень важно, в конце ноября 2020 г. в Москве побывала представительная делегация Института Пастера, Национального института здравоохранения и медицинских исследований (ШБЕИМ) и Министерства здравоохранения Франции. Договоренность о визите была достигнута 7 ноября в ходе телефонного разговора Э. Макрона и В.В. Путина. Три недели спустя французская делегация прибыыла в Россию. Первоначально российская сторона в лице К. А. Дмитриева, которыш руководит Российским фондом прямых инвестиций, стояла на коммерческих позициях и планировала обсуждать с французами вопросы, касающиеся совместного производства вакцины против COVID-19. В свою очередь французская сторона настояла на том, чтобы это быта встреча представителей науки, людей, которые занимаются созданием вакцины. В результате российская сторона накануне приезда французской делегации передала всю информацию относительно вакцины, разработанной в Институте им. Н.Ф. Гамалеи (НИЦЭМ). В состав французской делегации вошли самые известные специалисты в области иммунологии и вакцин, ее возглавила известнейший специалист, глава Французского научного комитета по вакцине против COVID-19 М.-П. Кьени. Французские ученые встретились со специалистами из Института им. Н.Ф. Гамалеи, и между ними состоялся настоящий профессиональный разговор. Французские эпидемиологи признали эффективность российской вакцины «Спутник». В западных СМИ эта информация прошла, поскольку М.-П. Кьени дала интервью, в которых говорила о высокой результативности российской разработки. Многие быыли удивлены, но мнения начали меняться. Единственный упрек, прозвучавший со стороны французских специалистов в адрес российских коллег: почему они до сих пор не опубликовали результаты своих исследований. В России об этом практически ничего не сообщалось, кроме нескольких публикаций. Эта встреча французских и российских вирусологов полностью вписывается в логику взаимного доверия, о котором говорят главы наших государств. Заявления самого главного французского вирусолога через несколько дней косвенно подтвердились, когда появилось сообщение о том, что «АстраЗенека» (англо-шведская биофармацевтическая компа-

283

ния «А81та2епеса») рассматривает совместную работу с российскими вирусологами. Возвращаясь к вопросу о франко-российском сотрудничестве, скажу, что произошло нечто очень важное и позитивное.

Н.Л. Есть ли еще что-то позитивное в отношениях двух стран, о чем Вы могли бы рассказать?

А.Д. В целом я бы сказал, что те надежды, тот энтузиазм, которые появились после встречи двух лидеров, не вылились в серию конкретных мероприятий. Важно другое, несмотря ни на что, Макрон хочет продолжать сотрудничество. Многое зависит от самих русских. А теперь еще и от Дж. Байдена, который, как мне кажется, будет стремиться, чтобы страны Запада следовали его линии, которая состоит во введении новых антироссийских санкций. Есть еще одна проблема - это уход А. Меркель. Известно, что отношения между Россией и ФРГ сложные, но А. Меркель никогда не стояла на позиции поляков или прибалтов. Что может произойти после ее ухода? Трое из четырех кандидатов на пост канцлера занимают антироссийскую позицию, это откровенные атлантисты. Четвертый кандидат - М. Зёдер, который руководит в настоящее время Баварией, лучше относится к России, но если он станет канцлером, возможно, ему придется возглавить партийную коалицию. Итак, трое из четырех кандидатов на пост канцлера - это 100%-ные атлантисты. И это серьезная проблема для Франции. Сможем ли мы с такими союзниками осуществить совместную политику экономического развития Европы и тем более совместную политику в области обороны? Кстати, такая ситуация может позитивно повлиять на отношение к Франции в России, потому что на сегодняшний день Франция - единственная крупная европейская страна, которая готова в своем сотрудничестве с РФ выйти за установленные ЕС рамки. Повторюсь, чтобы эта линия во внешней политике Франции сохранилась, нужны конкретные результаты.

Н.Л. Как Вы можете объяснить тот факт, что Э. Макрон хочет продолжать диалог с Россией? Ведь у него нет привязанности к нашей стране, которая была у Ш. де Голля или Ж. Ширака. Он принадлежит к другому поколению. Что это, чистый прагматизм или что-то другое?

284

А.Д. Я думаю, он слушает советы людей, которые объяснили ему, почему это нужно. Он понял, что это в интересах Франции, что это позволяет его стране сохранять независимую политику. У Э. Макрона есть отличительная черта - он не боится нарушать установленные правила. Другой важный момент - Макрон убежденный европеист, и все люди, которые окружают его, - сторонники единой Европы.

Подводя итог, скажу, что считаю очень позитивным то, что произошло в 2019 г. Я сомневаюсь, что наметившиеся тенденции дадут в скором времени какой-то прорыыв. Говорю об этом, учитывая тенденции, которые наблюдаются в политике западных стран. Важно сохранить межминистерское сотрудничество и создать новые платформы для диалога. Не думаю, что в 2021 г. произойдут какие-то серьезные прорывы в наших отношениях. Сейчас европейские страны будут восстанавливать атлантическое сотрудничество. А в 2022 г. состоятся президентские выборы во Франции. В целом, главное, не утратить то, что уже достигнуто. Важно, что руководители наших стран постоянно общаются по телефону, их волнуют общие проблемы. Например, у них быт очень позитивный и серьезный диалог по Карабаху. Это сближает наши страны. В Ливии мы также поддерживаем одни и те же силы. Но есть острые темы - это Мали и ЦАР. Остается Украина, но мне кажется, что многие французы сегодня понимают, что ситуацию во многом блокирует и украинская сторона.

Н.Л. Как бы Вы охарактеризовали экономическое сотрудничество между нашими странами?

А.Д. Первый фактор, в 2020 г. большую роль сыграла пандемия. Второй фактор структурного характера - это состояние российской экономики. Рубль обесценивается, в 2012 г. 1 евро стоил 40 руб., сегодня - 90 руб. А это значит, что за это время покупательная способность РФ снизилась вдвое. Третий фактор связан с намерениями французских предпринимателей, которые пришли на российский рыгнок в 2005-2006 гг. Тогда экономический рост в РФ составлял 6-7% в год. Сегодня на российском рыгнке работают 500 французских предприятий, ни одно из них за последние годы с российского рышка не ушло. Но они задаются вопросом: стоит ли

285

оставаться в стране, в которой рост ВВП составляет 1-2% в год? Остается ли Россия многообещающей в экономическом отношении страной? Ответа на эти вопросы нет. Есть Китай, но он не очень сегодня популярен. А есть такие страны, как Индонезия, которые экономически развиваются. Надо понимать: генеральные директора крупных компаний принимают решения, исходя из экономических результатов, они сравнивают экономические показатели различных стран и делают соответствующий выбор. По экономическим показателям Россия в последние годы проигрывает.

Н.Л. Я постоянно задаю себе вопрос: возможны ли двусторонние франко-российские отношения в условиях, когда существует единая Европа?

А.Д. Это серьезный вопрос. Наши партнеры хотели бы, чтобы все вопросы решались в Брюсселе. Чтобы поддерживать двусторонние франко-российские отношения, требуются усилия и политическая воля со стороны французского президента, французских политических элит. Но возникает вопрос: готовы ли они на это в неблагоприятной международной обстановке?

Н.Л. А есть ли французские элиты, настроенные пророссий-

ски?

А.Д. Да, есть. Но во французском МИДе их все меньше и меньше. Сегодня все сложнее становится защищать «российскую линию» во французской политике. Французские элиты в целом мало интересуются Россией. И в России, в свою очередь, происходит аналогичный процесс. Всё это усложняет ситуацию. Но я не думаю, что мы должны погружаться в пессимизм. Обстоятельства меняются и могут измениться очень быстро. Я всегда говорю: надо быть готовым к новому шансу, который появится. И этот шанс обязательно появится.

Перевод Н.Ю. Лапиной

286

DOI: 10.31249/ape/2021.03.11

Dubien A.1 ©, 2021, Lapina N.Yu.2, 2021 Franco-Russian relations: What lies ahead?

Abstract. Franco-Russian relations throughout history have been characterized by ups and downs. Twice in history, our countries were allies -during the First and Second World Wars. At other times, the relationship between them was clouded by tensions and wars. Despite the periodic cooling, the cultural dialogue remained constant. This logic has been preserved in our time. The rapprochement between France and Russia during the rule of J. Chirac was quite unexpected. «Atlantist» N. Sarkozy, who was viewed in the Russian Federation as an adversary, took an active part in resolving the Russian-Georgian conflict, and his Prime Minister F. Fillon was even called a «friend» of V.V. Putin. The presidency of N. Sarkozy ended with the signing of an agreement on the deal of the French aircraft carriers Mistral to Russia.

In the presidential campaign of E. Macron, Russia did not occupy an important place. Despite this, V.V. Putin became one of the first heads of state who paid an official visit to France immediately after the election of E. Macron. There are constant contacts between the leaders of the two countries. There is cooperation between the countries in the field of security and the fight against terrorism; there are economic relations; cultural dialogue is developing. However, there are no major breakthroughs and most likely they should not be expected in the near future. In an interview with the director of the French-Russian analytical center «Observo» Arnaud Dubien given to N.Yu. Lapina, the specifics of relations between the two countries and the difficulties that arise along the way are analyzed.

Keywords: France, Russia, V.V. Putin, international relations, Franco-Russian dialogue, J. Chirac, N. Sarkozy, E. Macron.

1 Dubien Arnaud - Director of the Franco-Russian analytical center «Observo» (Moscow) (arnaud.dubien@ccifr.ru).

2 Lapina Natalia Yur'evna - Principal researcher, INION RAS, Doctor of political sciences (Sc.D. in Politics) (lapina@inion.ru).

i Надоели баннеры? Вы всегда можете отключить рекламу.