CC BY
16ИНТЕРВЬЮ
МЕЛЬНИКОВА ВАЛЕНТИНА ДМИТРИЕВНА
ответственный секретарь Союза комитетов солдатских матерей России
ОРГАНИЗАЦИЯ ПРАВОВОЙ И ПСИХОЛОГИЧЕСКОЙ ПОМОЩИ МОБИЛИЗОВАННЫМ И ИХ БЛИЗКИМ1
— Валентина Дмитриевна, каковы основные направления в работе Вашей организации в связи с частичной мобилизацией? Что изменилось? Что добавилось?
— Организация существует тридцать четвертый год, нынешние боевые действия двенадцатые в ее истории, а вот мобилизация первая.
Важно разделять процессы. Мобилизация — это один характер дел и обращений, а другой — работа с уже мобилизованными: кто-то еще в «учебке», кто-то на линии фронта, кто-то уже ранен, кто-то погиб.
Во время самой мобилизации за полтора месяца к нам обратились около 15 тыс. человек только на наши московские средства связи: два телефона, группа «ВКонтакте», мессенджеры. Мы пытались объяснить людям, что существует закон о мобилизации и обязанность проводить медицинские комиссии. Что повестки, которые им вручали в первый раз, могут быть ошибочными, с такими повестками надо идти не в военкомат, а в прокуратуру. Пытались объяснить, что и как должно быть по закону, а что из происходящего ему не соответствует. Кто-то слышал и понимал, что-то предпринимал какие-то шаги, а кто-то — нет.
Потом мы получили следующий промежуточный этап. Мобилизованных разместили в разных местах, в каких-то воинских частях, в военных учебных заведениях, нередко в нежилых помещениях или палатках, без отопления, без формы2. Люди столкнулись
1 Интервью у Валентины Мельниковой взяла Наталья Седова специально для СоциоДиггера. Мнение интервьюируемого может не совпадать с мнением редакции.
2 О проблемах снабжения мобилизованных см., например, URL: https://pravo.ru/news/243478/, URL: http:// www.krgv.ru/news/2022-11-28/leonid-slutskikh-obsudil-s-materyami-prava-mobilizovannykh/ и URL: https:// eanews.ru/news/na-problemy-so-snabzheniyem-na-peredovoy-svo-pozhalovalis-mobilizovannyye-iz-chelyabinskoy-
, о недостаточности снаряжения/обмундирования и трудностях размещения URL: https://
berdsk-online.ru/news/gosduma/aleksandr-aksyonenko-proveril-usloviya-razmeshcheniya-mobilizovannyh-v-novosibirske и URL: https://v1.ru/text/world/2022/10/06/71713748/, о покупке экипировки за собственные средства, отсутствии медкомиссии, перебоях в поставках питания и питьевой воды, например, URL: https://v1.ru/ text/gorod/2022/11/19/71828510/.
с реальностью. Начали реагировать родственники, жены и матери, дочери. С учетом общего количества мобилизованных на этом этапе обращений было сравнительно немного. Но те, кто сталкивался с несправедливостью и понимал это, конечно, чего-то добивались. Мы им объясняли, куда пойти, куда позвонить, что сделать.
На разных этапах, связанных с мобилизацией, мы имеем дело с разными проблемами и разными решениями. Одно дело — вернуть тех, кто был мобилизован незаконно3 или у кого появились обстоятельства, при которых они должны быть возвращены домой. Это бюрократическая процедура. Там, где родственники подключались, мы выдергивали (и до сих пор выдергиваем) незаконно мобилизованных4. Но это очень малочисленная группа: даже когда мы объясняем, что надо сделать, выглядит так, будто многим неохота бороться.
Другая проблема — те, кого отправили в боевые действия неподготовленными5, без необходимого снаряжения. Или когда людей на линию фронта отправили, там их обстреляли, и мобилизованные оказались предоставлены сами себе, потеряв связь с командованием6. Это истории трагические, потому что на территории специальной военной операции, насколько нам известно, нет никакого открытого оперативного штаба, куда можно было бы обратиться быстро и который мог бы на месте отдать какие-то приказы. Это, конечно, неудобно, раньше такого не было, если что-то происходило, всегда были офицеры, имевшие полномочия для быстрого решения проблем. Поэтому сейчас приходится обращаться к боевым товарищам по прежним войнам, и они уже через свои служебные каналы пытаются помочь.
— Валентина Дмитриевна, вы сказали, что сравнительно немного родственников активно действуют, помогая решать проблемы мобилизованных. Хотя изначально обращений было много. Как Вы это объясняете?
— Потому что не понимают. Абсолютно не представляют, что происходит. Что это не кино, не стрелялки в интернете. Что хорошо, если найдутся отцы-командиры, которые станут опекать подчиненных, а если такого отца-командира нет, будет трагедия.
Информационная машина как работает? Сообщает, что все хорошо, мы побеждаем, нет поводов для беспокойства. Матери в призыв отдают своих сыновей, а потом удивляются, почему их посылают в Белгород, почему они оказались на границе, где идет стрельба7. Только когда ребята приезжают и начинают рассказывать, тогда приходит понимание.
3 См., например, URL: https://pravo.ru/news/244207/ (ссылка на судебное дело URL: https://gatchinsky-lo.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=l &name_op=case&case_id=2192408H &case_uid=4e5ab2f1 -
o_id=4 ) и URL: https:.
chetyre-istorii-rossiyan-kotorykh-sud-vernul-domoi.htm.
4 Об отмене незаконной мобилизации см., например, URL: https://pravo.ru/story/243563/ (ссылки на судебные дела внутри статьи).
5 См., например, URL: https://news.ru/vlast/v-gd-poprosili-shojgu-ne-otpravlyat-na-front-nepodgotovlennyh-mobilizovannyh/?ysclid=ldsuxa9rwk576652438 и о реакции на эту информацию С. Шойгу URL: https://eanews. ru/news/shoygu-zapretil-otpravlyat-na-peredovuyu-mobilizovannykh-bez-opyta_09-11 -2022?ysclid=ldsuuvuz pm960584775.
6 См., например, URL: https://www.kommersant.ru/doc/5668480 и URL: https://serovglobus.ru/istorii/ ne-postavlyaetsya-tekhnika-oruzhie-eda-voda-na-chto-vlastyam-zhaluyutsya-rodstvenniki-mobilizovannykh .
7 См., например, URL: https://www.interfax.ru/russia/850182 и URL: https://bel.ru/tags/obstrel.
А ситуация такова, что наша организация может включиться только если есть уже какая-то официальная реакция, официальные ответы на запросы родственников. Если мы видим, что ответ не соответствует закону и нормам, тогда мы работаем. Первичные обращения разбираем исключительно в ситуации форс-мажора.
Мобилизация проходила с нарушениями8. Когда она началась, все кто хотел, нашли наши телефоны, нашу группу, наши мессенджеры. Дальше мы им говорили, что нужно делать. А многим неохота, неохота и еще раз неохота.
— А какие практики есть у родственников, знакомых мобилизованных? Помимо решения правовых вопросов, что еще делают? Помогают собирать на фронт, что-то закупают или, наоборот, стараются помочь избежать отправки?
— Про закупать, посылать — мы никогда ни в чем подобном не участвовали, никогда этому не покровительствовали. Вокруг этой темы много мошенников9, никогда их столько не видела, сколько сейчас. Это зона боевых действий! Как ты проедешь в зону боевых действий, если ты не военнослужащий и у тебя нет предписания в эту часть?10
Иногда у меня спрашивают, как передать, посылают ли туда посылки. Отвечаю: «Нет, посылки не посылаем». С мобилизованными колоссальная проблема в том, что они не постоянного состава военнослужащие11, их просто к какой-то части приписали. Если люди воюют вместе со своей частью, тогда через замполита можно что-то передать. А когда они приписаны в одном месте, а на самом деле вообще неизвестно кто у них начальник... Как понимаю, кроме старшего прапорщика они обычно никого не видят. Или кто-нибудь наезжает время от времени, какие-нибудь подполковники. Я не военный эксперт, не могу это комментировать. Но ребята жалуются, что офицеров нет, некому рапорт подать даже в госпиталь. Чего-то добиться очень сложно. Ведь надо узнать, где человек числится, потом связаться с гарнизонным прокурором, поговорить с ним, чтобы он нашел мобилизованного в этой части и внес прокурорское представление.
По-моему, в более уязвимом положении, чем мобилизованные, только добровольцы12. По закону они вроде бы контрактники. Но начинаешь решать какие-то вопросы, пытаешься узнать о страховке, о том, как уволить добровольца по семейным обстоятельствам, и пр.— никто не знает. Запрашивала военно-политическое управление — ответа пока не получила, просто рекомендацию по конкретному случаю.
Есть уставы, положения, постановления, приказы, где все записано. Например, у нас есть два документа. Один — приказ министра обороны о погребении, в котором напи-
8 См., например, URL: https://www.gazeta.ru/politics/2022/09/25/15515671.shtml и URL: https:// rg.ru/2022/09/29/putin-poruchil-ispravit-oshibki-pri-mobilizacii.html.
9 См., например, URL: https://www.mk.ru/social/2022/12/03/rossiyan-predupredili-o-novom-vide-moshennichestva-sbor-deneg-dlya-uchastnikov-svo.html.
10 О подобрых практиках см. в материале Е. А. Норина.
" См. URL: https://www.advgazeta.ru/mneniya/kogda-u-mobilizovannogo-voznikaet-status-voennosluzhashchego/ ?ysclid=ldsve4ahio411204063.
12 См., например, URL: https://xn-90aivcdt6dxbc.xn-p1ai/articles/military_service/sluzhba_v_dobrovolcheskikh_ formirovaniyakh/kto_schitaetsya_dobrovoltsem_uchastnikom_otryadov_dobrovoltsev_/ — не освещен среди прочего вопрос иерархии.
сано все, что надо делать в случае, если военнослужащий погиб, или если военнослужащий умер в госпитале, или если тело не нашли. Все расписано до мелочей. А еще у нас есть наставление, тоже утвержденное приказом министра обороны, о соблюдении в боевых действиях международного гуманитарного права. Для командования всех уровней наставление, как вести себя в боевых действиях, что делать, чтобы обменяться пленными с противником, там все Женевские конвенции по отношению к населению и военнослужащим уложились четко и убористо. Кто выполняет эти приказы, наставления? По-моему, никто даже не знает, что они существуют.
— А если вернуться к людям, которые пытаются оказывать какую-то помощь своим, то они это делают только для «своих» мобилизованных или как-то пытаются организоваться? Условно, я помог своему мобилизованному и теперь помогу еще кому-то, я умею составлять документы, например.
— Нет, в индивидуальном порядке могут только свои, потому что третье лицо тут никак не может вмешаться. Другое дело, что возникают группы. История с походом к Путину с чего началась? Мобилизованные мужики начали жаловаться своим женщинам, матерям, женам, что тут у них кошмар, их не кормят, не поят, медицинскую помощь не оказывают и т. п. Как правило, это мобилизованные из какого-то одного субъекта федерации, друг друга знают. Женщины стали записывать ролики. Если такая группа достучится, если какой-нибудь офицер, имеющий нужные полномочия, увидит этот ролик, значит, поможет. Если не увидит, значит, так это все и будет в эфире болтаться.
Понимаете, можно действовать, помогать другим, если есть система. Сейчас есть какие-то отдельные типовые вещи, но все остальное решается исключительно в индивидуальном порядке. Только на какой-нибудь сотой истории увольнения незаконно мобилизованного13 нащупывается вот эта ступенька, какой начальник что должен сделать. Потому что механизм не отработан, сами начальники этого зачастую не знают. И вот народ группами старается взывать к президенту, к губернаторам своим.
Еще появились лица, которые когда-то в комитетах [солдатских матерей] были. Потому что комитетов же было раньше много, а потом, поскольку все было хорошо, они рассосались потихонечку. И вот сейчас снова появились те, кто когда-то работал, кто нас знает. Периодически кто-нибудь пишет в WhаtsApp или в Те1едгат, мол, к нам обращаются, посоветуйте, что делать в этом случае, а что — в этом. То есть из нашей же плеяды кто-то возвращается. Плюс те, у кого недавно служили сыновья, кто сохранил связь с офицерами в воинских частях, — такие люди тоже есть. Это люди, которые понимают, что происходит, как надо действовать, как устроена армейская структура.
— А кто сейчас в этих процессах участвует, помимо организаций, подобных вашей? Какой-нибудь бизнес, профессиональные ассоциации?
— Есть общественная адвокатская организация «Агора», там ребята с самого начала, с февраля месяца, объявили, что к ним можно обращаться по вопросам, связанным с правами военнослужащих. Также работают и с мобилизацией.
13 См. URL: https://pravo.ru/news/243508/.
Еще есть психологи, которые работают с посттравматическим расстройством. Они сами нас нашли во «ВКонтакте» — написали, чтобы обращались все, кто пострадал в связи со специальной военной операцией, а это прежде всего семьи погибших или пропавших. Они работают онлайн, но, если в каком-то конкретном городе есть такой психолог, можно подъехать очно. Работают они бесплатно. Народ обращается. Не могу сказать, что часто, у нас нет культуры обращения к психологу, но обращаются.
Насчет бизнеса ничего не знаю. Наверное, кого-то призывают, как губернаторов, например14, мол, надо помогать своим мобилизованным. Наверное, кто-то участвует, точно не знаю. Но из того, что я наблюдала, на всех уровнях бизнес во время мобилизации повел себя странно. Предприниматели любого ранга, просто удивительно. Они по повесткам, многие из которых были незаконными15, моментально «сдавали» своих сотрудников. А ведь у них у всех были юристы, им сразу написали и мы, и адвокаты, что эти повестки могут быть незаконны, не надо сразу толкать своих сотрудников в военкоматы.
Некоторые разве что пытались сделать бронирование, но процедура его оформления совершенно забыта. Раньше было достаточно много предприятий оборонно-промышленного комплекса, где сотрудникам оформляли бронирование. У них был военно-учетный стол, они знали, что куда посылать. А тут все по-другому. Кто-то успел, а кто-то не успел.
— А журналисты?
— Сейчас сложно говорить о журналистах. Про официальную журналистику я ничего не знаю. Кроме «Москва FM» ко мне никто не обращался. Обращаются только те, кто работает в YouTube. Но какой у них охват, сколько людей их слушает? Хотя нет, был интересный случай, когда Катерина Гордеева16 взяла у меня интервью и очень быстро его разместила. Мои слова насчет того, что мобилизация идет неправильно и делаются ошибки, повторил Путин. Ее все-таки смотрит пресс-служба. А вот от телевизионщиков вообще никакой помощи.
И есть еще любопытный вариант помощи: женская феминистская группа, которая помогала мобилизованным выезжать за границу, собирала деньги на дорогу. Они не в России, у них получался хороший сбор, и они довольно многим помогли уехать, ведь далеко не у всех были деньги на дорогу.
Есть, конечно, другие истории, не связанные с мобилизацией напрямую. Например, поиск людей.
Ну, и псевдогуманитарная17 помощь, в которую включено много народу, — без конца покупают оптические прицелы с бронежилетами. Комитет солдатских матерей Донец-
14 См., например, URL: https://ria.ru/20221018/otvetstvennost-1824811706.html.
15 См., например, URL: https://www.kommersant.ru/doc/5620597 и URL: https://tass.ru/obschestvo/16926265.
16 Физическое лицо, признанное в РФ СМИ, выполняющим функции «иностранного агента».
17 Гуманитарной называют предоставляемую малоимущим незащищенным слоям мирного населения, пострадавшим от стихийных бедствий и пр., безвозмездную социальную или медицинскую помощь. См., например, URL: https://dic.academic.m/dic.nsf/emerflency/543/Гуманитарная.
кой народной республики с самого начала собирал для воюющих медикаменты, бронежилеты. И наши по тому же пути пошли, мол, раз воюет, пусть хоть что-то у него будет. Они собираются под номером части, общаются в телеграм-каналах, но кто там, что это за люди, я не знаю, поскольку мы в этом не участвуем. По уставу нам не положено это делать.
