Задачи и пути перестройки российской экономики при сохранении и развитии сырьевого сектора (заседание Меркурий-клуба) Текст научной статьи по специальности «Экономика и бизнес»

ЭКОНОМИЧЕСКАЯ СИСТЕМА ГОСУДАРСТВА В СОВРЕМЕННЫХ УСЛОВИЯХ

Задачи и пути перестройки российской экономики при сохранении и развитии сырьевого сектора (заседание Меркурий-клуба)

В Центре международной торговли на Краснопресненской набережной 25 июня 2015 года состоялось заседание «Меркурий-клуба» на тему: «Задачи и пути перестройки российской экономики при сохранении и развитии сырьевого сектора».

Бессменный президент «Меркурий-клуба» академик Евгений Максимович Примаков впервые за многие годы, по состоянию здоровья, не смог провести заседание.

Открывая мероприятие, директор клуба Валерий Алексеевич Кузнецов подчеркнул важность заявленной темы и сообщил, что результаты дискуссии будут изложены в концентрированном виде в записке для политического руководства страны.

Предлагаем читателям стенограмму заседания, предоставленную оргкомитетом «Меркурий-клуба» (печатается в оригинальном виде).

КУЗНЕЦОВ В.А. — Директор «Меркурий-клуба»:

— Прошу внимания. Уважаемые члены и гости «Меркурий-клуба». Прежде всего я выполняю просьбу Евгения Максимовича Примакова — президента нашего Клуба, который приболел и поручил мне приветствовать вас и пожелать успешного и интересного разговора сегодня. У нас сегодня предложен такой регламент: на выступления — до 8 минут, на реплики и вопросы — до 3 минут. Все материалы заседания будут, как обычно, обобщены и направлены политическому руководству России. А сейчас позвольте предоставить слово ведущему сегодняшнего заседания — Борису Николаевичу Пастухову.

ПАСТУХОВ Б.Н.:

— Дорогие друзья, я должен все-таки еще раз сказать о Примакове Евгении Максимовиче. Мы были у него в больнице. У Евгения Максимовича воспаление легких, с обострением. Он просил всем передать сердечный привет, рассчитывает на глубокую серьезную дискуссию. А нам, кто был в этот день у него, показалось, что очень справедливо он сказал ког-

57

Задачи и пути перестройки российской экономики...

да-то: «Тело не слушается, а голова работает идеально». И мы в этом могли убедиться. Мы беседовали по поводу предстоящего заседания «Меркурий-клуба». Тема, которую мы сегодня обсуждаем: «Задачи и пути перестройки российской экономики при сохранении развития сырьевого сектора». Тема наиактуальнейшая. Тема, которая перекликается с тем, о чем шел в недавние дни разговор в Санкт-Петербурге на экономическом форуме. Позвольте мне предоставить первое слово губернатору Тульской области Груздеву Владимиру Сергеевичу. Подготовиться Королеву Ивану Сергеевичу.

ГРУЗДЕВ В.С.:

— Спасибо большое, Борис Николаевич. Уважаемые коллеги, для меня большая ответственность сегодня выступать здесь. О чем я хотел бы сказать? Я хотел бы сказать, наверное, о том региональном опыте, который есть у Тульской области. За последние 4 года нам удалось существенно нарастить собственные доходы. Вы прекрасно понимаете, что Тульская область — это регион, который не имеет ни нефти, ни газа, ни золота, ни никеля, к сожалению, но что самое главное есть у Тульской области — это трудолюбивые туляки, и благодаря трудолюбивым жителям области нам удается достигать неплохих результатов. За четыре года нам удалось увеличить доходы регионального бюджета за счет собственных доходов с 24,5 миллиардов рублей до 49 миллиардов рублей, то есть рост более чем в 2 раза, а консолидированные доходы бюджета субъектов, включая доходы муниципалитетов, выросли на 90%. При этом мы увеличили долю софинансирования региональных расходов с 71% до 85%. В большинстве случаев результаты достигнуты за счет роста всех отраслей экономики. У нас в области нет титульных предприятий, которые бы создавали более чем 25% региональных доходов. За счет чего же нам удалось во многом достичь этих результатов? Могу сказать, что в своей деятельности мы руководствуемся майскими указами Президента Путина В.В. от 2012 года, и поверьте мне, что ежедневное, подчеркну, ежедневное исполнение майских указов направлено не только на социальную сферу. Просто в большей степени в прессе обсуждается вопрос заработной платы бюджетников, социальных работников, но почему-то забывают о тех показателях, которые указаны по росту национального продукта, росту объема инвестиций в региональный продукт. Может быть, многие не помнят о том, что один из указов гласит о том, что рост инвестиций в региональный продукт к 2018 году должен достичь не менее чем 27%. В Тульской области мы на сегодняшний день достигли показателя 26%, и Тульская область по итогам 2014 года по доходам регионального бюджета стала четвертой экономикой в ЦФО из 18 регионов Центрального федерального округа после Москвы, Московской области и Воронежской области. При этом мы смогли обогнать такие области, которые, на мой взгляд, являются во многом лидерами, такие как: Белгородская, Липецкая и Ярославская области, которые до

58

Задачи и пути перестройки российской экономики...

недавнего времени, в общем-то, были впереди нас. Почему я коснулся указов Президента? Потому что у любой политической системы всегда должно быть две ноги: это, прежде всего, опора на сильную социально-бюджетную сферу, где высокий уровень доходов, но при этом и высокая отдача. С другой стороны, это сильно развитая экономика. И когда мы говорим на сегодняшний день о развитии экономики, то, прежде всего, мы фокусируемся на привлечении инвестиций. Вы прекрасно знаете, что на сегодняшний день привлекать инвестиции достаточно сложно. Наш отечественный инвестор в силу сложившихся обстоятельств, прежде всего в силу девальвации рубля и невозможности привлечения средств на внешних рынках, а также снижения покупательской способности нашего населения, больших запасов для инвестиций не имеет. Иностранные инвестиции, в силу санкций и снижения покупательской способности, тоже уменьшились, поэтому одним из основных инвесторов должно оставаться государство. К сожалению, вынужден констатировать, что начиная с 2013 года, политика Министерства финансов Российской Федерации направлена на то, чтобы сокращать государственные инвестиции, прежде всего инвестиции в инфраструктуру, что привело уже к тому, что с 2013 года объем инвестиций в основной капитал в целом в стране у нас снизился с 24% до 21% по итогам 2014 года. Безусловно, регионы конкурируют на сегодняшний день за инвестора, но возможности регионов ограничены с точки зрения предоставления дополнительных финансовых условий. Вы прекрасно знаете, что федеральное законодательство ограничивает региональные власти с точки зрения предоставления льгот, но и финансовые возможности регионов на сегодняшний день тоже оставляют желать лучшего. Несмотря на то, что за первые пять месяцев наблюдается рост региональных доходов, в среднем по стране он составляет около 10% по сравнению с 2014 годом, но если мы сравниваем 1-й квартал и 5 месяцев, тенденция идет на снижение. По нашим расчетам, мы считаем, что на 1 октября мы выйдем на рост не более 3%, и примерно такая же ситуация в целом по стране. В конце года мы ожидаем, что рост региональных доходов может обнулиться, и мы ориентируемся на такой же бюджет, какой и составлял в 2014 году. Вот здесь, наверное, основной вопрос: какие пути развития российской экономики? Есть несколько путей. Прежде всего, наверное, то, что сегодня исповедует Министерство финансов, — это сокращение расходов, сведение дебета с кредитом, что, наверно, в общем-то, в какой-то мере позиция правильная. Но когда мы начинаем обсуждать с вами инвестиции, то мы видим, что существенно сокращаются инвестиции со стороны многих министерств. К чему это приводит? Приводит к тому, что в будущем будет сокращена налоговая база, база, прежде всего, муниципалитетов и регионов; и выполнять те обязательства, которые стоят перед региональными и муниципальными властями, будет достаточно непросто. У нас многие экономисты на сегодняшний день обсуждают то,

59

Задачи и пути перестройки российской экономики...

что все-таки нам нужно вернуться к государственному планированию и размещению промышленных предприятий на территории Российской Федерации, или же бизнес придет, и, что называется, рынок расставит все по своим местам. Приведу такой очень понятный, популярный пример. В среднем Российская Федерация потребляла до конца 2014 года около 4 миллионов тонн свинины, при этом собственное производство составляет 3 миллиона тонн, около миллиона импортировалось. Но если вы посмотрите на площади и на области, где производится свинина, то почти 1,5 миллиона тонн производится в приграничных областях — это Белгород и Брянская область. При этом, соответственно, новые производственные площади для производства свинины дальше опять же начинают располагаться в этих областях; что, на мой взгляд, наверное, неплохо для этих регионов, но с точки зрения государственного планирования не совсем правильно размещение данных производств, в том числе с точки зрения национальной безопасности, с учетом того, что свинина является основным мясом в рационе наших вооруженных сил, что тоже, кстати, нужно учитывать. Мы предлагаем, прежде всего, Министерству финансов и Министерству экономического развития (к сожалению, Министерство регионального развития упразднено, а Министерство финансов и Министерство экономического развития занимаются развитием регионов по остаточному принципу потому, что в большей степени заняты макроэкономическими параметрами) — двум основным экономическим министерствам все-таки повернуться к регионам лицом и начать обсуждать размещение крупных производств, исходя из общегосударственных интересов, а конкуренцию регионов по размещению иных производств, ну скажем, стоимостью менее 10 миллиардов рублей создавать именно на конкурсной региональной основе. Поэтому наше предложение заключается в том, чтобы все-таки с учетом отсутствия частных инвестиций (хотя многие и говорят, что частные ручейки денег должны потечь в экономику), необходимо говорить об увеличении государственных инвестиций. Источников может быть много. Здесь один, наверное, из существующих источников — это все-таки более прогнозируемый курс рубля, потому что скачки: сначала до 80-ти, потом возвращение на уровень 50 рублей за доллар, наверное, такие скачки не стимулируют ни одну из отраслей промышленности для развития новых производств, потому что даже спланировать элементарно ничего невозможно. Мне кажется, девальвационный источник (он тоже существует от урезания существенных инвестиций в промышленность) приведет к тому, что к 2018 году указ Президента о росте инвестиций до 27% не будет выполнен. Мы тенденцию видим на сегодняшний день, но самое важное, что если на сегодняшний день не начать проводить государственные инвестиции, прежде всего в инфраструктуру, в поддержку строительной отрасли и так далее, то мы увидим существенное сокращение экономики и существенное сокращение федеральных и региональных доходов. Спасибо.

60

Задачи и пути перестройки российской экономики...

ПАСТУХОВ Б.Н.:

— Я благодарю Владимира Сергеевича за его выступление. Ему было тяжелее многих — он был первым. А теперь я прошу взять слово Королева Ивана Сергеевича — советника РАН, члена-корреспондента Российской Академии наук.

КОРОЛЕВ И.С.:

— Спасибо большое, Борис Николаевич. Прежде чем перейти к моему основному выступлению, короткая ремарка по сырьевому сектору. У нас распространяется точка зрения о какой-то сырьевой игле и прочих вещах, но сырьевой сектор — это естественное конкурентное преимущество России. А если говорить глобально о том, кто в мире является великой сырьевой державой, то это Соединенные Штаты Америки, которые являются сельскохозяйственным придатком всего мира, который производит больше нас угля, газа, и вроде обогнали даже по нефти. Более того, они больше нас заготавливают деловой древесины хвойных пород, и даже больше нас ее экспортируют, может быть, если не считать нелегальную вырубку у нас и нелегальный экспорт. И возможности для развития нашего сырьевого сектора: они большие и связаны не только с экстенсивным развитием, но и с повышением эффективности, потому что у нас производительность труда, допустим нефтянки, ниже, чем при Советском Союзе, КИН — коэффициент извлечения нефти — мы повысили. И сырьевой сектор может быть толчком для инновационного развития, если они начнут вкладывать деньги в новые технологии. Дело не в том, чтобы забрать у них деньги и передать кому-то, они сами должны развивать технологии для самих себя и этим самым способствовать инновационному развитию.

Основное мое выступление я хочу посвятить вопросу, который мне кажется очень важным — это какие инструменты могут быть, чтобы позволить

61

Задачи и пути перестройки российской экономики...

избежать дорогостоящих ошибок при принятии экономических решений. В прошлом, как вы знаете, такие ошибки были: можно назвать налоги на приусадебные участки, которые Хрущев ввел, можно назвать целину; потому что если бы эти деньги потратили на обустройство нашего Нечерноземья, может быть, там сейчас ситуация была совсем другая. Но надо говорить о будущем. Мне кажется, что таким важным критерием могут быть какие-то долгосрочные ориентиры развития производительных сил, развитие именно производительных сил. Это такой тренд, наиболее долговременный и устойчивый, и недаром, что еще до революции была создана комиссия производительных сил по каким-то общепризнанным параметрам. И вот я два примера здесь приведу. Один параметр — это необходимость сокращения доли московского региона в экономике страны, естественно, за счет развития других регионов, потому что если мы посмотрим на то, сколько потребляет московский регион финансовых ресурсов, то цифры просто ошеломительные. Если взять долю Московского региона в общей сумме остатков на корсчетах банков, то это 80—85%. Ну это вообще немыслимые цифры, и никто на это не обращает внимания. Если с этой точки зрения посмотрим, то в усилении роли Москвы здесь основную роль играет рынок. Значит, государство должно действовать против рынка в какое-то время, и в долгосрочном плане будет, естественно, эффект. Значит, посмотрим, какие программы соответствуют этой задаче снижения доли Москвы в экономике, какие — нет. Получится: расширение Москвы не соответствует (хотя Владимир Вольфович меня будет опять по этому критиковать). Если мы даже возьмем такой проект, как Центральная кольцевая автодорога, это тоже усиление роли Москвы, усиление роли Москвы в транспортной коммуникации. Это опасно и с военной точки зрения и сомнительно с экономической. Надо менять всю транспортную схему. Ну, конечно, это более длительное время и большие затраты.

Далее, принят у нас закон о территориях опережающего развития. Но здесь это такой паллиативный закон: это какие-то точки, какой-то прорыв в территориальном развитии (здесь я как раз с Владимиром Вольфовичем полностью согласен), что есть экономическая мощь субъекта федерации? Все явно недостаточно проработано. И, естественно, какой-то территориальный сдвиг надо делать в экономико-географических зонах, и здесь на поверхности Дальний Восток. Не просто освоение Дальнего Востока, а это полноправное включение его в Азиатско-Тихоокеанскую интеграцию. Если мы сравним нас и Соединенные Штаты, то у Соединенных Штатов развито восточное побережье и развиты западные. Если бы у них не было экономики развитого западного побережья, это был бы «человек на одной ноге». Так и мы — «человек на одной ноге». И здесь не важно, когда мы достигнем этой цели — при нынешнем поколении или нет. Важно, что все согласны с этим, что это должно быть. И поэтому многие проекты надо тоже просматривать с этой точки зрения — совпадает это с задачей или нет. Если мы возьмем дореволюционную ситуацию, ведь уже были планы в начале

62

Задачи и пути перестройки российской экономики...

ХХ века строительства железной дороги вдоль Охотского моря, а строительство моста через Берингов пролив — уже была создана компания по строительству этого моста. Главным акционером в этой компании была французская компания «Эйфель», которая незадолго до этого построила Эйфелеву башню. И сейчас со мной можно спорить, но если бы не было революции, конечно, мы имели бы там мощный экономический и сельскохозяйственный конгломерат. И сельскохозяйственный, потому что я помню, по-моему, в 80-м году при советской власти в Мельбурне в гостинице за завтраком к нам подошел старичок, он из Благовещенска, эмигрировавший вначале в Китай, потом он в Австралию переехал. Он говорит: «Да, Австралия — бедная страна. Вот где было изобилие, так это в Благовещенске». И давайте посмотрим с точки зрения этой задачи, неважно, когда она будет реализована — создание такого мощного экономического потенциала с полной интеграцией в АТР — не на Китай, а на все страны АТР, включая и западное побережье США. Какие идут проекты в этом русле, и какие — нет. В этом русле, естественно, идет открытие Владивостока для иностранцев, естественно, космодром. Но некоторые вещи не вписываются — допустим, аренда земли для китайцев. Дело не в том, что здесь какая-то китайская опасность, а это противоречит вообще развитию сельского хозяйства не как даже отрасли, а как следствий, обеспечивающих качество жизни, хорошей жизни. Там должны быть наши собственные хозяева. И здесь, значит, Руднев принял такое решение выдавать по одному гектару земли. Что такое 1 гектар земли? Это подсобное хозяйство. Если там делать крупные какие-то хозяйства. Давайте, по двести или по сто, потому что, если говорить о сельском хозяйстве дореволюционном и до 29-го года, то в дореволюционном там вообще были крупные капиталистические плантации, которые пантами занимались, развитием производства сои и прочего. А по Амуру были очень богатые сельхозпроизводители, позже их «раскулачили», которые, естественно торговали с Китаем. Они продавали Китаю продовольствие. (Сейчас продовольствие мы в Китае закупаем, а в то время они покупали у Китая только одну вещь — «ханку»; потому что это были дисциплинированные люди и не варили самогон.) Мне кажется, что вот такие критерии, какие-то показатели долгосрочного развития производительных сил, которые всеми признаются, и все считают, что это важно, — вот такой набор показателей, во-первых, это не было бы каким-то большим докладом, это не было бы какой-то программой, где есть какие-то временные сроки, этапы. Нет, этого ничего не надо. Это просто наш ориентир, который должен быть критерием при принятии каких-то крупных экономических решений. Спасибо.

ПАСТУХОВ Б.Н.:

— Спасибо большое, Иван Сергеевич. Слово имеет Шмаль Геннадий Иосифович — президент Союза нефтегазопромышленников России. Подготовиться Жириновскому.

63

Задачи и пути перестройки российской экономики...

ШМАЛЬ Г.И.:

— Уважаемые коллеги, хочу сказать о том, что доля ТЭК в экономике страны по-прежнему велика — 27% ВВП, более 70% в экспорте, 53% в бюджете. К этому могу добавить, что 25% мировой торговли нефтью обеспечивает Российская Федерация. Еще значительное время нефтегазовый комплекс будет держать на плаву экономику России. Однако драйвером роста экономики страны нефтегазовый комплекс не будет. В чем причины? Во-первых, дефицита нефти на рынке сегодня нет. Не буду вдаваться в подробности. Рост в США, они за эти годы увеличили, (буквально за прошлый год на 70 миллионов тонн) добычу. Дальше, есть Ирак, который появляется, и Иран. По газу недостаточный спрос из-за стагнации в Европе, а со строительством газопроводов на Восток мы явно затянули. Перспектива добычи нефти в России во многом связана с разработкой технологий освоения Баженовской свиты: геологические запасы примерно 150—200 миллиардов тонн, однако коэффициент нефтеизвлечения, о котором говорил Иван Сергеевич, при сегодняшних технологиях добычи — 3—4%. К 2030 году возможности добычи из Бажена примерно 80—85 миллионов тонн в год.

Хочу сказать о том, что российские проекты, которые мы сегодня будем рассматривать, они являются очень важными для мировой энергетической безопасности. Это не все понимают или не хотят понимать, особенно в ЕС. Таким драйвером на нынешнем этапе нашей экономики может быть только нефтегазохимия. Вот состояние химического комплекса: в Китае объем производства, запомните, 1 триллион 300 миллиардов долларов, в США — 550 миллиардов долларов, в России — 55, то есть в 20 раз меньше, чем в Китае. Доля химической промышленности, если посмотреть российскую продукцию на мировом уровне, тоже — это 1,64 %. Доля стран в производстве нефтегазохимической продукции: в Китае — 20%, США — 15,8%, у нас — меньше 2%. Я могу сказать, что только одна германская фирма «Бас» произвела продукции в прошлом году на 99 миллиардов долларов — то есть в два раза больше, чем все химики России. В 2014 году фирма инвестировала в НИОКР 2 миллиарда евро — на порядок больше, чем все химики России.

В то же время у нас имеется очень мощная сырьевая база, есть определенные мощности, особенно в ряде наших территорий: Татария, Башкирия, немножко Самара. Поэтому есть, о чем говорить. Вместе с тем, сегодня многие эти мощности простаивают.

Да, есть некоторые примеры: можно назвать «Сибур», можно назвать «Лукойл», «Нижнекамскнефтехим» и целый ряд других, но это лишь отдельные моменты. Поэтому мы предлагаем рассмотреть очень интересный проект. Я бы хотел подчеркнуть, что этилен является основой нефтехимии. Вот мощности: в мире — 146 миллионов тонн, а у нас — три. Следующий момент — структура сырья для этиленовых производств. США в

64

Задачи и пути перестройки российской экономики...

основном использует этан. А мы? А мы прямогонный бензин, так называемую нафту, причем этан сжигаем, у нас его достаточно много. Причем выгода этилена при использовании в качестве сырья нафты — 30%, а при использовании ШФЛУ — 40%, а когда используем этан — еще больше. Экономия затрат на сырье для трех установок составит при замещении нафты на ШФЛУ — 70 миллиардов рублей. При замещении нафты на этан — 115 миллиардов рублей. Согласно экспертной оценке, возможности в 2020 году только района, где будет извлечено более 220 миллиардов так называемого жирного газа, который содержит конденсат, ШФЛУ и многие другие ценные продукты. Что же с ними делать? В то же время сегодня предприятия наших друзей в Татарии, в Башкирии и немножко в Самаре используются в лучшем случае на 70%. Оттуда же в ладошках не унесешь это сырье, а железную дорогу не могут провести. Поэтому мы предлагаем построить проект «Ямал — Поволжье». И вот здесь такой продуктопровод может решить проблему обеспечения целого ряда наших производств нефтехимических, во всяком случае, на определенные годы. Что это даст для нас: для производителя оборудования — это 150 миллиардов рублей и 70 тысяч человек будет занято. Поэтому, вроде бы, все понятно. Однако до сих пор не принято нормального политического волевого решения. В последние 50 лет я занимаюсь проблемой нефти и газа, особенно в Западной Сибири, и могу с полным основанием сказать: проект имеет колоссальную эффективность, его стоимость, если говорить о самом продуктопроводе, примерно 220 миллиардов рублей, а вместе с установками подготовки газа, которые надо построить — около 450 миллиардов. Поэтому мы уже имеем опыт печальный, когда 20 с лишним лет назад мы агитировали руководство страны за то, что надо построить газопровод в Китай. Нам говорили: не надо, у нас есть Запад. Поэтому мы сегодня имеем то, что имеем. Поэтому, я считаю, надо принять решение и начать строительство, реализацию этого проекта. Это связано еще и с тем, что сегодня фактор времени — это непосредственная экономическая категория: кто не успел, тот опоздал, может быть навечно. Спасибо.

ПАСТУХОВ Б.Н.:

— Геннадий Иосифович, спасибо. Я тоже аплодировал изо всех сил. Слово имеет Жириновский Владимир Вольфович. Как известно, он руководит фракцией ЛДПР (Либерально-демократической партией России) в Государственной Думе, является заместителем Председателя Государственной Думы. Прошу вас, Владимир Вольфович. Подготовиться Платонову Владимиру Михайловичу.

ЖИРИНОВСКИЙ В.В.:

— Я как раз против аплодисментов таких жарких, потому что мы не аплодируем тогда, когда что-то резкое получилось: опоздали, катастрофа.

65

Задачи и пути перестройки российской экономики...

Все правильно. Но мы не говорим: а почему это произошло. Ошибка в управлении — в этом же. Много все говорим: где построить, на что делать упор, нефтехимия, все правильно. Ошибка в управлении. Вот смотрите, у нас два перекоса: то мы берем коммунизм за основу и внедряем его просто «с головы до пяток», то отбрасываем и внедряем либерализм. И то, и то ошибка. Возьмите что-то хорошее от коммунизма и возьмите что-то хорошее от либерализма. Но мы идем по пути — раздеться догола и надеть все другое. Пуговицы замените, лацканы сделайте уже, воротник по-другому. Нет, порвать. Вот два «изма» мы взяли: ХХ век — коммунизм, XXI век — либерализм. И ничего не получается. Потому что нельзя слишком много брать. Смотрите, например, атомное оружие, оно ведь не пугает никого уже сегодня, а государства гибнут и цивилизации именно из-за экономических доктрин. Вот взяли не ту доктрину — и нет государства, или большие, так сказать, потери. А оружие стоит и ядерные установки эти, самолеты. Все стоит, оно не будет использовано, не будет. Украина погибнет не из-за того, что там Донбасс или Крым, что-то такое. Экономика! Вот они в июле объявят дефолт, потом еще что-то объявят, разбежится армия и так далее. Поэтому я считаю, что все-таки нам надо подумать, как возвратить успехи управления экономикой при царе и при советской власти, то есть упор на госсектор, но не тот, который, может быть, действительно не всегда эффективен. Но нельзя в частные руки отдавать тяжелую промышленность, ну не получится у них. Понимаете? Слишком огромная страна для них. Вот в рамках Финляндии получится. Есть же объемы

66

Задачи и пути перестройки российской экономики...

определенные, которые частник не потянет. Ну пусть частник сейчас спасет Сочи, который заливает, или Липецк — тоже заливает. Мы же не отдадим МЧС в частные руки. Мы прекрасно понимаем, что ни один частник не сможет ничем помочь, как, например, в Тбилиси весь город почти залило. Вот у нас в частные руки нужно отдавать только сервис: небольшие пункты питания, сапожные мастерские, прачечные и прочее, прочее. Остальное должно быть в руках государства. Конечно, есть минусы у государства. Вот говорят госсектор — это коррупция. Согласен. Но частный сектор без коррупции себе назначает зарплату 2 миллиона в день. Это что, лучше, что ли? Госсектор через коррупцию куда меньше денег заберет. Даже если это считать, сколько госсектор через коррупцию забирает из бюджета, из нашей экономики и сколько они в наглую себе? Ведь скрытая форма коррупции меньше раздражает население, чем когда они объявляют, сколько они получают. Три тысячи получает человек, пять тысяч, семь тысяч рублей в месяц, а у него — два миллиона. Что он сегодня вечером сделал, что ему 2 миллиона нужно заплатить? Поэтому вот — управление. И, естественно, профессионалы. Ну давайте менять иногда министров, губернаторов. Аппарат должен сидеть, квалифицированный аппарат, он-то должен оставаться. У нас все меняется. Посмотрите, символично: 22 июня 41-го года — начало войны, и сейчас именно 20-е числа июня. Они же бьют по больным точкам. Вы тут отмечаете годовщину нападения, а мы снова вам продлеваем санкции. То есть экономическое нападение. Какая разница нам, Брестскую крепость они уже взяли 22 июня или нам снова продлили санкции.

И банковский сектор посмотрите наш: только 10% идет на кредитование своей экономики. Так чья это финансовая система вообще, если только 10% нам с вами? А куда 90% идет? Наша банковская система нам с вами ничего не дает, деньги между ними крутятся. Отозвали лицензию. А зачем давали лицензию? Это надо начать с этого сперва. Кому вы дали? И сколько денег ушло через эти коммерческие банки? Сначала специально создали систему утечки ресурсов страны, а теперь закрыть. Тоже не годится. Или кредиты. Все время пугают нас: если дать низкую ставку, побегут покупать валюту. Ограничьте вы: каждому банку валютная позиция, ты не можешь купить сегодня никакую валюту, мы, ЦБ, тебе это не разрешаем. Нет, вот они купят. Мы кредит дадим только связанный, и не просто в экономику, а только в производство. И все, и решен вопрос с дешевыми кредитами долгосрочными. Дают на один год, не больше, и под самый бешеный процент. Ну кто же будет развивать собственную экономику? В этом смысле это тоже проблема.

Мы санкции продлили сейчас на ввоз продовольствия. Его вообще не должно быть — ввоза импортного продовольствия; 10% мировой пашни у нас, а мы завозим продовольствие. Понимаете, что о нас плохое впечатление? То есть у них вся земля, весь чернозем, а им, оказывается, ку-

67

Задачи и пути перестройки российской экономики...

шать нечего, они у нас просят какие-то консервы, еще что-то такое. Килька там, оказывается, мы не можем без кильки, без шпрот этих прожить. Это ж проблема. Сейчас еду вот к вам, и губернатор Крыма предлагает: «Купите наше вино, крымское». Тут же ответная реакция: нам не хватит, мол. Ну как не хватит? Конечно, сейчас не хватит. Мы на миллиард у Евросоюза закупаем, а наше все вино — это 330 миллионов, то есть мы только треть потребностей можем обеспечить за счет этого. Но если мы не будем закупать, мы еще меньше будем стимулировать развитие своей винодельческой отрасли. Крымские вина лучше, чем французские и эти португальские, итальянские, я говорю — лучше. Вы только попробуйте просто и убедитесь. Из Чили везут нам вино. Это что такое? А рядом Сочи, Краснодар не делают? То есть проблемы все только управленческие, отсюда и нет собственной финансовой системы. И минимальная зарплата должна подниматься выше.

Технологии. Ну, технологии и патенты мы должны закупать и у себя все это внедрять. А мы этого не делаем, мы у них покупаем самолеты. Мы что, самолеты не можем делать? Прекрасные самолеты ИЛ-96, Ту-204, лучше, чем эти «боинги», Airbus. Нет, «Аэрофлот», «Трансаэро» покупают иностранные. Это чудовищно. Даже покупают иностранный самолет, там уже вышла из строя вентиляция или, наоборот, не работает — я лечу, и на меня холод 9 часов идет. Купили они самолет иностранный. У них в каюте для экипажа работает нормально, а на пассажиров 1-го класса дует холод, и я, значит, на остановке покупаю одеяло теплое, и вы с меня берете деньги. Чем же этот самолет лучше? «Мерседес» нужно ремонтировать каждый месяц, ничего хорошего в них нет. Нет, хвалят: «мерседес», «мерседес», «мерседес». То есть мы можем все свое выпускать, свое продовольствие. Тогда будет экономика, тогда будут рабочие места. А мы этого, так сказать, не делаем. Наш Центральный банк — надо с него начать. Он считается независимым. От кого он независим, этот банк? Он должен подчиняться Государственной Думе. Что это за независимый банк? Захотели — опустили рубль, 80 рублей за доллар. Представляете? В феврале уже было, правда, 70 рублей, сейчас — 50. И все равно мы не знаем, каким будет рубль через месяц, сколько рублей будет стоить доллар? Ну везде колеблется — 5%, 10%. Вот как я и сказал с самого начала, что вот те самые «измы»: коммунизм до конца, либерализм до конца, рубль опускать — так опускать так, чтобы все с ума бы сошли. Опустили в 2 раза, да? Или в три раза опустили? В три. А если взять дефолт 98-го года, то уже в 10 раз опустили. И все банкиры сидят на своих местах, улыбаются — те, кто нам опустил, дефолт сделал в 98-м году. Кириенко полетел в Австралию ловить рыбу под подводный лед, когда мы его убрали с поста руководителя. Но это же так же нельзя. Шесть рублей стоил доллар. Сейчас же стоить должен был бы два рубля, и довести его один к одному. Что, латвийская экономика сильнее нашей? Один к одному меняют. Тунис — один к одному.

68

Задачи и пути перестройки российской экономики...

Полмира меняют доллар один к одному. Украинская экономика сильнее нашей? Слушайте, в состоянии паралича экономика, а гривна — меньше дают за доллар, чем мы. Мы платим больше. Это что такое вообще? Это же искусственно все установлено. Поэтому вот в этом плане, я думаю, что надо все-таки подойти нам к «системе», а именно — не совершать управленческих ошибок.

Самое последнее: сейчас опять будут мучиться, ходить — вернуть памятник Дзержинскому, не вернуть? Да что это за мазохизмы? Или не ставить, или не сносить, или не возвращать. Нет, мы поставим, снесем и снова вернем — детские игры, играет страна в «песочницу». И референдум будет идти. Да не пойдут москвичи на референдум. А кто придет, 70%, проголосуют «против», назло. Я бы как сделал? Я бы всем поставил памятники. На ВВЦ площадку выбрать и всем: от первого комиссара при Ленине и до последнего министра сегодня. Вот пусть бюсты стоят там. И посмотреть, кому в день рождения будут нести цветы. И вы увидите отношение граждан. В ВВЦ много у нас людей приезжают со всей страны. А чего мучиться — ставить, не ставить? В одно место загоните все, пусть все стоят там: и Махно, и Берия, всех поставьте посмотреть, кто нами управлял, что они сделали.

РЕПЛИКА от присутствующих:

— И Жириновского...

ЖИРИНОВСКИЙ В.В.:

— Я не возражаю, если и Зюганову поставят, и еще кому-то. Поэтому в этом плане я бы хотел все-таки найти нам путь решения управленческих ошибок. Тут начал губернатор — один из лучших, Тульской области, он стесняется, но я считаю, что один из лучших. Он говорит: «Свинины много — Белгородская область и Брянская». Он не договорил, почему не желательно, чтобы там было много свинины — потому что прифронтовые области это сегодня. Вы можете понять, что мы в 41-м году проиграли потому, что у нас все было на западных границах: танки, самолеты, продовольствие, родильные дома, все там. Слушайте, зачем вы это делаете? Специально отдаете врагу? Все размещение производительных сил только в центре, чтобы далеко-далеко в тылу все было, включая военные академии, научные центры, все должно быть в центре. Не обязательно ж ядерная война, уж столько танков сегодня американских, они же оккупируют на время хотя бы Псковскую область и Смоленскую, допустим, еще что-то. А нам зачем там, чтобы было очень много того, что может оказаться выведенным из нашей экономики? А кто этим будет заниматься? Частник? Нет. Министр экономики? Нет. Госплан должен быть, но не в том виде, как был, а как элемент госпланирования. Рынок нужен? Вот вы и узнайте, что хотят граждане, в этом смысле рынок будет влиять. Поэтому в этом плане как вывод — управленческие ошибки. Нам нужно найти вариант добавить что-то в управление экономикой и территориями.

69

Задачи и пути перестройки российской экономики...

У нас губернатор плохо поработал — замминистра стал. Видите, как хорошо? Там не получилось, теперь будет министерство разваливать. Все нормально, все хорошо. Поэтому управленческие ошибки: вот зачем выбирать губернаторов? Смешно же сейчас, всё стоять будет сейчас летом, до 13 сентября никто ж не управляет ничем, 22 региона без руководителей. Кстати, 22 больницы без главного врача. Что будут делать санитары, медсестры? Воровать будут, раз хозяин без власти, значит, будут разворовывать больницу, не будут лечить больных. Должен же быть на месте руководитель. Где в Европе избирают губернаторов, назовите? Нигде, ни в одной европейской стране. Только США, Боливия и Пакистан — три страны в мире такие сумасшедшие, выбирают губернаторов. Но Пакистан назло Индии, а Америка и состояла из отдельных государств, это не губернаторы, это бывшие руководители отдельных штатов, по-русски «штат» — государство. Мы неправильно назвали Америку, не Соединенные Штаты Америки, а Соединенные государства Северной Америки, вот так нужно было правильно называть. Нет, вот сейчас всё будет стоять у нас, четверть страны без руководителей. А кто виноват у нас, Ирина Яровая? Кто такие законы принимает, она вам сейчас ответит. Спасибо. (Аплодисменты.)

ПАСТУХОВ Б.Н.:

— Владимир Вольфович, спасибо. Прошу Вас, Платонов Владимир Михайлович, старший вице-президент Московской торгово-промышленной палаты.

ПЛАТОНОВ В.М.:

— И депутат Московской городской Думы.

ПАСТУХОВ Б.Н.:

— Я если начну называть все ваши величины, мы скоро не закончим.

ЖИРИНОВСКИЙ В.В.:

— Хороший следователь был в прошлом. По его делам все сидели долго, и никаких апелляций не было.

ПЛАТОНОВ В.М.:

— Предпринимательство — это составная часть российской экономики. Я начну со статистики, она немножечко грустная. В Москве зарегистрировано более миллиона предприятий, организаций. Из них одна треть в прошлом году не заплатила налоги или сдали нулевой баланс. Три тысячи является членами Торгово-промышленной палаты, 826 в прошлом году заплатили членские взносы. Как в других общественных организациях, которые объединяют предпринимателей, не знаю, но я думаю, что

70

Задачи и пути перестройки российской экономики...

нас об этом проинформируют. Вопрос: зачем нужна Торгово-промышленная палата? Что вы нам дадите? Вот за последнее время мы, сотрудничая с Правительством Москвы и Московской городской Думой, и с Общественной палатой, через Торгово-промышленную палату проходят все законы, которые связаны с экономикой, налогообложением, все проблемные вопросы, в том числе мы обсуждали больную для москвичей тему, которая недавно возникла, это перевод жилых помещений в нежилые. Оказалось, что это производится по подложным документам. И когда предприниматели спросили: «А чего вы обсуждаете? Вы против нас работаете», — мы говорим: «Мы не против вас, мы, наоборот, защищаем ваши интересы, потому что вам продали “тухлый” товар. И вот та же Торгово-промышленная палата может вам в этом помочь». По объединению основная все-таки проблема у нас заключается в том, что и задача Торгово-промышленной палаты — она должна объединять добропорядочных предпринимателей. Термин используется давно, определений много, есть судебная практика, арбитражная практика, есть инструкции фискальных органов. Но мало кто знает, что на протяжении последних лет в структуре Росстандарта велась активная работа по разработке единого государственного стандарта, содержащего единые требования к субъектам предпринимательской деятельности, в целях подтверждения их надежности как партнеров для ведения бизнеса. В результате был разработан национальный стандарт, ГОСТ — оценка опыта и деловой репутации. И сейчас самое главное, как все это внедрять. Вот на сегодняшний день Торгово-промышленная палата Москвы ведет активные переговоры с одним из разработчиков системы ГОСТа — это Всероссийский научно-исследовательский институт сертификации по вопросу формирования соответствующего перечня компаний, прошедших такую сертификацию, а также представление палаты и соответствующих сертификатов. И одной из задач Торгово-промышленной палаты Москвы будет поднятие репутации указанного сертификата для всех заинтересованных сторон, в том числе, и в первую очередь, для правительства Москвы и для Торгово-промышленной палаты России. Я считаю, что такое «осветление» добропорядочного предпринимателя может сыграть существенную роль для развития нашей экономики — вывод экономики из тени. И я уверен, что и Торгово-промышленная палата, и другие общественные организации, объединяющие бизнес, должны этим заниматься, это принесет свой положительный результат. Спасибо.

ПАСТУХОВ Б.Н.:

— Благодарю Вас. Слово имеет Андрей Николаевич Клепач, заместитель председателя государственной корпорации «Банк развития и внешнеэкономической деятельности», Внешэкономбанк. Подготовиться Андриановой Светлане Валентиновне.

71

Задачи и пути перестройки российской экономики...

КЛЕПАЧ А.Н.:

— Иван Сергеевич уже сказал, что сырьевой комплекс — это у нас не проклятье, а на самом деле действительно одно из ключевых богатств и драйверов российской экономики. И более того, мы очень многие вещи ведь говорим правильно и приоритеты все обозначаем правильно. Достаточно давно также выделяли и делали ставку на то, что нужно углублять переработку сырья, идти на высокие переделы. И за последние годы действительно достаточно серьезный рывок сделала и металлургия, особенно трубная отрасль, и даже химия, хотя здесь абсолютно правильно говорилось об огромных нереализованных возможностях. Но за последние два-три года именно в химии по сравнению с другими отраслями наблюдались и наиболее сильные инвестиции, и достаточно большой рост мощностей и импортозамещения.

Вопрос в том, что действительно здесь нужно повысить элемент координации и на уровне правительства, и на уровне бизнеса, и посмотреть — какие у нас есть действительно узкие места. Во многом, в принципе, они тоже все известны. Разработали все эти планы по импортозамещению, примерно две с лишним тысячи позиций. Но дальше возникает два вопроса. Первый: а чем они обеспечены? Потому что бюджетных денег там совсем немного, в основном только в части оборонно-промышленного комплекса. Остаются, по сути дела, скоординированные действия самого бизнеса. Здесь, я думаю, и торговая палата, может быть, тоже должна играть свою роль и бизнес — ассоциации; не только вести диалог с прави-

72

Задачи и пути перестройки российской экономики...

тельством с точки зрения налогов, «регуляционки», а именно с точки зрения выстраивания диалога между самими компаниями — то, что у нас, на мой взгляд, достаточно сложно. Потому что у нас обеспечить кооперацию бизнеса и совместные проекты — это одна из самых серьезных, может быть, драм и дилемм, и тут без государственного приказа и насилия зачастую ничего не происходит. И затем — это, конечно, кредитный рычаг. На мой взгляд, опять же достаточно много претензий предъявляется и Центральному банку, и банковской системе о дороговизне кредита, но, по большому счету, это все равно у нас как бы «совместное плавание». И здесь проблема скорее в том, что мы действительно должны пересмотреть, может быть, принципы и подходы совместно и понимать, что, делая льготный кредит в одной сфере, мы должны будем заплатить за это высокими кредитами в другой или высокими, дорогими ставками. По сути дела, тот же Центральный банк, пойдя на плавающий курс, на мой взгляд, сделал правильный шаг, хотя — да, большие колебания курса. Может быть, можно было здесь точнее многие вещи настроить, но если бы не это плавание курса, мы бы уже потеряли там не сто с лишним миллиардов резервов — как за прошлый год, а значительно большую сумму. В этих условиях один из камней преткновения или не то, что камень преткновения, а то, что все-таки надо было серьезно пересмотреть, — это действительно пойти на такой дифференцированный подход к кредитованию. Мы, с одной стороны, режем бюджетные расходы и бюджетный дефицит. Не буду возвращаться к тому, что он должен быть больше, потому что те же дороги ни один частник нормально все равно строить не может, дай бог, чтобы делал железнодорожные переходы или еще чего-нибудь там, где можно «отбить» деньги. Но мы финансируем дорожное строительство и в целом транспортную инфраструктуру где-то с дефицитом в 30—40% даже по сравнению с нашими программами, которые у нас были год-два назад, а уж по сравнению с планами, которые были лет пять-шесть назад, практически на уровне 50%. Понятно, что условия изменились, но если мы хотим решать эту проблему, все равно тратить деньги надо, и это означает — идти на больший бюджетный дефицит. Но есть вторая сторона медали, если мы говорим об импортозамещении, о диверсификации, об этих проектах, что в химии, у металлургов прибыль есть, что в машиностроении нужны «длинные деньги». Длинные деньги просто рынок в наших условиях не даст. Длинные деньги нашей экономике раньше давал зарубежный рынок, два-три года назад они были относительно дешевые. Он сейчас закрыт. В этих условиях остается Центральный банк, остается Фонд национального благосостояния. При этом фактически это стратегический резерв, но, как в свое время претензии предъявляли и Наполеону под Бородино, гвардию все-таки когда-то в огонь бросать надо. Мы пошли на несколько проектов из ФНБ, но это проект какой? Это — «Ямал СПГ», тоже 90% с лишним импортных технологий, и это не развитие внутреннего техно-

73

Задачи и пути перестройки российской экономики...

логического цикла; и цифровое телевидение на Дальнем Востоке — вещь, конечно, наверное, приятная, но тоже не имеющая отношения, по большому счету, ни к качеству жизни, ни к макроэкономическому развитию. По сути дела, мы всерьез средства Фонда национального благосостояния, как резерв или как стратегический такой маневр для диверсификации экономики, для развития прорывных производств и того же импортозамещения, еще не использовали. Определенные решения приняты в части того, чтобы выделить деньги через Внешэкономбанк, там 300 миллиардов, тоже величина значимая, хотя и ограниченная, но они должны «заработать» действительно на тех проектах импортозамещения, которые мы декларировали, и должны в данном случае от декларации перейти к их реальному воплощению. Есть другая сторона медали — это Центральный банк, он работает на рыночных началах, и так работают все центральные банки. Но и в Китае, и в Корее, в свое время в Японии Центральный банк давал длинные дешевые деньги банкам под инвестиционные проекты, под те приоритеты, которые государство тогда выбирало. По сути дела, если мы хотим переломить здесь ситуацию, то нам нужно идти на два канала и двойственную систему: рынок — там рыночные ставки, ничего с этим пока не поделаешь, но для того, чтобы развивать инвестиционные проекты, причем пусть в рамках тех же приоритетов по импортозамещению, Банк России должен давать длинные и дешевые деньги. Через ВЭБ, может быть на других началах, но это нужно делать не штучно и не в пределах так называемого постановления «1044» по проектному рефинансированию, было 50 миллиардов, сейчас — до 100, но это копейка в море. В этом плане здесь нужны сотни миллиардов, но это тоже не один Банк России может этими деньгами распоряжаться, его тогда сотрут и разорвут на части. Это все равно должен быть такой коллективный разум и правительства, и бизнеса, и тогда ситуацию можно сдвинуть. Поэтому, на мой взгляд, хотя многие вещи сказали правильно, но вот этого стратегического маневра, который бы позволил ответить на вызовы, связанные с санкциями, на вызовы, которые связаны с необходимостью перестройки экономики, мы во многом не сделали. Потому что, чем мы диверсифицированнее становимся, тем на самом деле мы становимся еще более уязвимыми и по отношению к технологическим санкциям, и по отношению к колебаниям процентных ставок. Самый стабильный в нашей экономике — это нефтегазовый комплекс. Что бы там ни происходило, он, так или иначе, растет. А вот машиностроение, автомобили, станки — все «летают» с перепадами по 20—30%, и чаще вниз, чем вверх. И для того, чтобы это изменить, нужна действительно во многом другая политика и бюджетная, и денежно-кредитная. Спасибо.

ПАСТУХОВ Б.Н.:

— Андрей Николаевич, спасибо большое. Я прошу взять слово Андрианову Светлану Валентиновну, президента ЗАО «Компания ФАРАДЕЙ».

74

Задачи и пути перестройки российской экономики...

АНДРИАНОВА С.В. (справочная информация о предприятии):

— Уважаемые коллеги, я представляю обувную компанию «ФАРАДЕЙ», ведущего производителя и разработчика военной, специальной и повседневной обуви для силовых структур и «Роскосмоса». Компания работает на обувном рынке около 20 лет. В настоящее время это две современно оборудованные площадки. На наших площадках работает около тысячи человек. Наши мощности позволяют выпускать более пяти миллионов пар обуви в год. Компания «ФАРАДЕЙ» — член Тамбовской торгово-промышленной палаты и с 13-го года входит в реестр предприятий оборонно-промышленного комплекса. Уникальный коллектив конструкторов, технологов, модельеров многие годы изготавливает новые образцы обуви для всех силовых структур России. Наша продукция носит инновационный характер, и в подтверждение этому наши разработчики и ведущие сотрудники были награждены правительственной премией в области науки и техники по итогам 2014-го года. Я хочу сказать, что мы осознаем свою ответственность, которая легла на нас в условиях внешних санкций, последующей девальвации рубля, роста инфляции, за исполнение распоряжения правительства о закупке и производстве продукции для нужд обороннопромышленного комплекса только из отечественного сырья. Для выполнения этих задач разработан нами инвестиционный проект по развитию обувного кластера в Тамбовской области на базе производственной площадки компании. Одним из первых инновационных проектов в области будет разработка и производство многокомпонентной подошвы и вкладной и основной стельки для специальной обуви, срок исполнения до конца года. Мы уже приступили к исполнению и продвинулись в этом проекте на исполнение 50%. Также разработка и производство инновационных многокомпонентных многослойных мембранных ламинатов для использования в производстве обуви, срок исполнения два года. Необходимость и реализация этих проектов вызвана тем, что данные комплектующие почти не производятся или полностью отсутствуют в России. Результатом этих проектов по импортозамещению будет привлечение новых инвестиционных технологий, снижение воздействий колебания валютного курса на производственно-финансовые показатели нашей компании, снижение издержек на 30%, создание высокоэффективных рабочих мест, увеличение производительности труда за счет автоматизации почти в два раза. Высокие требования к качеству готовой продукции вынуждают нас предъявлять такие же требования к производителям сырья. Для нас важна готовность наших российских партнеров выпускать сырьевые компоненты для комплектующих, не уступающих по качеству импортным, а иногда и лучше. Для этого при необходимости им, конечно, нужно модернизировать свои производства, оснащать их современными лабораториями. Хотелось бы отметить, что мы уже ведем активную работу с отечественными производителями комплектующих материалов и добились достаточно больших резуль-

75

Задачи и пути перестройки российской экономики...

татов. Например, в результате совместной работы с ЗАО «Русская кожа» удалось произвести кожевенный продукт для нашей компании, который ранее в России никогда не производился. Но хотелось бы обратить ваше внимание на острую проблему: в то время, когда существует большой дефицит качественного кожевенного сырья, не принимается никаких мер по запрету на вывоз сырых шкур из страны. Другие государства уже приняли такие меры и защитили своего производителя. Поэтому мы просим, чтобы нам в этой ситуации помогли. Основные проблемы в реализации программы импортозамещения мы видим в применении иностранного оборудования и запасных частей к этому оборудованию. Если бы отмена НДС на оборудование для производства обуви, не производимой в России, была бы для нас, конечно, большой помощью. Большой проблемой является недоступность финансирования, высокие процентные ставки, долгий срок принятия решения о выдаче нам хоть какого-нибудь кредита. Если предоставляются кредиты, то совершенно на короткие сроки. Сейчас, я думаю, с этим сталкиваются все промышленники. Большой проблемой является отсутствие квалифицированного рабочего персонала, обеспечение доступным жильем или субсидией на него приезжих из других регионов. Если бы это решалось на уровне правительства, это помогло там, где люди квалифицированные не находят работу, мы могли бы их устроить на тех инновационных площадках, которые сейчас разработаны в других регионах. Создание программ компенсации транспортных издержек предприятиям за доставку на работу людей из населенных пунктов на удалении до 60 километров. Это бы увеличило количество рабочих мест. Отсутствие многих качественных сырьевых компонентов стимулирует нас поэтапно легализовать производство без ущерба качеству готовой продукции. Мы видим свою задачу также в том, чтобы найти новые российские инновационные разработки, чтобы сделать конечный продукт конкурентоспособным и интересным для экспорта. Выход на зарубежные рынки со своей готовой продукцией, а также инновационными комплектующими материалами, для нас актуален. Здесь мы чувствуем поддержку Минпромторга России, так как наша продукция выставлялась на российском стенде на выставке в Китае, в Абу-Даби, и в планах выставка в Германии, военная выставка в Париже. Большое значение компания придает развитию собственной розничной сети «Секретная точка». Недавно мы участвовали партнерами армии России, для которой мы разработали и произвели новую линейку одежды и обуви в стиле «милитари». В планах значительное увеличение поставок одежды и обуви для магазинов военторга. Кризис нас, конечно, стимулирует к развитию. Долговременные заказы для нужд оборонно-промышленного комплекса помогают нам работать над импортозамещением, а также над освоением гражданского рынка обуви и одежды. Сейчас очень благоприятное время для популяризации качественных отечественных товаров. Большой опыт и профессионализм наших специалис-

76

Задачи и пути перестройки российской экономики...

тов, которых нам удалось сохранить в кризис, позволяет нам решать любые задачи любой сложности. Спасибо.

ПАСТУХОВ Б.Н.:

— Благодарю Вас, Светлана Валентиновна. Я прошу взять слово Яровую Ирину Анатольевну, председателя Комитета Государственной думы по безопасности и противодействию коррупции. А подготовиться товарищу Меламеду Игорю Ильичу.

ЯРОВАЯ И.А.:

— Спасибо. Уважаемые коллеги, я полагаю, что для нас определенным ориентиром в обсуждении той темы, которая сегодня заявлена, может и должен быть тот вывод и те позиции, которые заняли наши иностранные инвесторы на Питерском форуме. На мой взгляд, это чрезвычайно любопытно как некий внешний аудит ситуации экономических перспектив развития нашей страны. И я вам должна сказать о том, что три важнейших фактора были названы нашими крупными инвесторами, как факторы успеха России, которые они видят со стороны. И для нас, я думаю, это тоже очень интересно с точки зрения анализа.

На первое место они поставили вопросы как раз безопасности и политической стабильности, потому что в условиях размывания глобальных институтов, обеспечивающих безопасность бизнеса, на первое место выхо-

77

Задачи и пути перестройки российской экономики...

дит обеспечение правовых институциональных основ деятельности, в том числе иностранных инвесторов. И здесь наши коллеги из-за рубежа видят в Российской Федерации абсолютную гарантию и прогнозируемость стабильности.

Второй фактор, который был ими назван, это ресурсы. Это то, что находится и в нашей повестке, как фактор конкурентоспособности, преимущества и привлекательности для привлечения иностранных инвестиций на территорию нашей страны с целью развития собственного производства на нашей территории с помощью иностранных денег, то, что всегда обсуждаемо — стоимость денег. Поэтому ресурс, безусловно, был и остается важнейшим конкурентным преимуществом России.

И третий очень интересный момент, который они обозначили, — это трудовые ресурсы, это кадры. Наши иностранные инвесторы дают высокую оценку нашему кадровому потенциалу с точки зрения квалификации.

И, конечно же, все без исключения, безотносительно уже к Российской Федерации, говоря о факторах успеха их государств, говорили о том, что на первое место выходит правильность определения приоритетов. Говоря об эффективности управленческих решений, об эффективности государственного управления, все они, так или иначе, говорили о том, что очень важно определить, что является точкой приложения усилий, определение приоритетов. И вот в этой связи, поднимая все эти факторы успеха, мы можем обратиться к той практике и к тому опыту, который мы имеем сами. Имеем ли мы четко сконцентрированные и определенные приоритеты, которые позволяют нам не размывать ресурсы? Наверное, все-таки до конца эти приоритеты не определены. А, наверное, в этом и могла бы быть ключевая роль, в том числе Российской академии наук, поскольку мы говорим все-таки о совпадении взглядов науки и исполнителей. Вот на мой взгляд, сегодня нет такого сконцентрированного взгляда, который бы определил приоритеты. Когда мы говорим о приоритетах, у нас много стратегических документов, у нас по каждому министерству фактически есть свой стратегический документ, но при этом многообразии на краткосрочную и долгосрочную перспективу, так или иначе, все равно необходимо выделять наиболее главное для того, чтобы эффективно использовать в том числе и материальный ресурс, который имеется и в бюджете и который есть у бизнеса. Говоря об эффективности управления, мы с вами имеем возможность, пока еще не использованную. У нас сегодня субъекты Российской Федерации фактически имеют совершенно разные стратегии развития, исходя из того, какую систему эффективного или неэффективного управления предлагает глава субъекта. И в этой связи было бы, на мой взгляд, чрезвычайно любопытно, если бы Российская академия наук провела такой анализ истории успеха регионов с точки зрения эффективности управленческих решений. Вот даже на примере Центрального федерального округа мы с вами видим, что приблизительно равные старто-

78

Задачи и пути перестройки российской экономики...

вые экономические условия для развития используются по-разному. И мы видим с вами прорывные регионы, где имеется фактически космическая траектория развития, в том числе по всем экономическим показателям и по привлечению инвестиций, и имеем регионы, в которых ситуация больше склонна к пессимизму. Вот здесь, на мой взгляд, Российская академия наук могла бы дать не только некий аудит, но и дальнейшие рекомендации, потому что когда мы говорим об оценке эффективности управления, всегда очень размыто, что является в конечном счете оценкой эффективности: только те экономические параметры, которые на выходе, или построение той системы командного управления и отработки принимаемых решений, которая сегодня во всех вузах Российской Федерации как будто бы преподается на кафедрах государственного муниципального управления. Но кто встречался со студентами на кафедре государственного муниципального управления, мог убедиться в том, что студенты не имеют ни малейшего представления о том, чем они должны управлять, какие решения можно считать эффективными, и вообще с точки зрения их квалификации и компетенции возникает вопрос. И в этой связи я бы хотела перейти к ключевому моменту, который, на мой взгляд, дает ответ на вопрос мобилизации внутренних ресурсов, потому что мы всегда будем сталкиваться, так или иначе, в принятии правильных решений с вопросами компетенции и с вопросами квалификации и подготовки кадров. На мой взгляд, сегодня есть принципиальный серьезнейший провал и разрыв между теми стратегическими задачами, которые есть у государства, и теми возможностями, которые сегодня дает высшая школа в подготовке специалистов. У нас есть эксклюзивные высокоинтеллектуальные кадры, которые готовит высшая школа, но которые пока что уезжают за рубеж. Поэтому, даже не касаясь вот этого сегмента, который предполагает охранительные функции государства и создание благоприятных условий, я бы вела речь о среднем звене, о среднестатистическом студенте. Сегодня абсолютно нет прогнозируемого рынка труда. Нет соотнесения баланса того, какая отраслевая стратегия развития и кем готовятся эти специалисты. И, на мой взгляд, Российская академия наук должна вернуть свое ключевое, приоритетное значение в решении этих вопросов. Анализируя, кто сегодня готовит федеральные образовательные стандарты, мы пришли к ужасающему выводу, что сегодня для нашей общей школы федеральные образовательные стандарты по контрактам готовили ООО и НКО, а не Российская академия образования. Поэтому, когда мы говорим о проблемах, которые есть в экономике, они глубинного характера, потому что добиваться успеха могут высококвалифицированные специалисты, замо-тивированные на успех. И в этой связи мы подготовили изменения в законодательство и надеемся, что вы нас поддержите. Мы хотим вернуть эту исключительную функцию и компетенцию Российской академии образования, чтобы именно Российская академия образования готовила фе-

79

Задачи и пути перестройки российской экономики...

деральные образовательные стандарты, как абсолютно ключевой фактор обеспечения гарантированного успеха России, потому что без подготовки и воспитания решение этих задач невозможно.

Уважаемые коллеги, мы, говоря о ресурсах, никогда не касаемся биоресурсов, то, чем, безусловно, эксклюзивно тоже владеет Российская Федерация. Биоресурсы — это богатство, которое и валютоемкое и которое является очень важным с точки зрения дополнительных конкурентных преимуществ в России, пока что тоже достаточным образом не использовано и не востребовано. Поэтому с учетом того, что в настоящее время в отношении России применяются санкции, прежде всего, возможности, которые нам дает наша рыбная отрасль, то, что нам дает обладание нашими собственными биологическими ресурсами, я полагаю, требует тоже надлежащей оценки с точки зрения дальнейших преимуществ и возможности реализации и развития.

Уважаемые коллеги, с учетом того, что сама повестка, которая сегодня заявлена, на мой взгляд, все равно нас должна обращать к первому тезису, который связан с ролью Российской академии наук. И в этой связи должна вам сказать, что в настоящее время мы будем рассматривать нашу законодательную инициативу о том, чтобы уже существующая позиция в российском законодательстве о предоставлении парламенту отчета в сфере науки и образования носила публичный характер и осуществлялась ежегодно. Мы хотим, чтобы позиции, связанные с самим отчетом, приобрели другое звучание. Потому что сегодня это осуществляется не публично, просто некая информация направляется в парламент. Мы полагаем, что должны быть полноценные отчеты, в том числе и с участием Счетной палаты, с точки зрения эффективности использования больших ресурсов, которые сегодня выделяет государство на образование и научную деятельность, понимая, что сегодня интеллектуальные ресурсы имеют наибольшее значения с точки зрения обеспечения конкурентоспособности России. И мы полагаем, что в этом вопросе мы абсолютные союзники, и, может быть, это может стать отправной точкой к тому, чтобы принятие дальнейших решений по развитию рынка труда носило не хаотичный, а сбалансированный, прогнозируемый характер.

И в заключении, отвечая на вопрос и проблему, которую обозначил Владимир Вольфович по поводу того, кто должен или не должен назначать губернаторов. На мой взгляд, формула назначения губернаторов гражданами Российской Федерации — это формула, которая свидетельствует о доверии и уважении к самим гражданам Российской Федерации. Но вот вопросы общественного контроля за деятельностью органов исполнительной власти, вопросы оценки эффективности действия органов исполнительной власти, — на мой взгляд, это те параметры, которым требуется придать совершенно другую динамику. И в этой связи мне бы очень хотелось надеяться на то, что дополнительные решения, которые вернут на самом деле

80

Задачи и пути перестройки российской экономики...

уважительный статус Российской академии наук, будут использованы полноформатно и очень решительно. Спасибо.

ПАСТУХОВ Б.Н.:

— Ирина Анатольевна, спасибо. Вам будут отвечать уже в кулуарах, я думаю. Сейчас я прошу взять слово Игоря Ильича Меламеда, генерального директора ЗАО «Международный центр развития регионов». Подготовиться Спартаку Андрею Николаевичу.

МЕЛАМЕД И.И.:

— Уважаемый Борис Николаевич, уважаемые коллеги, я буду говорить, как разработчик федеральных целевых программ, государственных программ. Я занимаюсь этим уже 20 лет. Вот второй день вчера было заседание правления Торгово-промышленной палаты. Мы, собственно, обсуждаем вопрос, в какой степени нужно плановое начало сегодня в российской экономике. Я боюсь, что коллеги не совсем ясно представляют себе, насколько у нас на самом деле маленькая страна и насколько у нас все конкретно. Сегодня уже упоминалось развитие Дальнего Востока неоднократно, как такого локомотива развития российской экономики, как это важно и прочее. Принято в конце прошлого года распоряжение Правительства о развитии восточного полигона, где, скажем, к 2020 году провозная способность Байкало-Амурской магистрали должна увеличиться с сегодняшних 12 миллионов тонн до 22—23 миллионов тонн. Сегодня подготовленных проектов, часть из которых уже утверждена в качестве паритетных проектов решением правительства Российской Федерации, и которые опираются на Байкало-Амурскую магистраль, и под которые строятся в порту «Ванино» перегрузочные комплексы, примерно 50 миллионов тонн. Как вы понимаете, говорить в таких условиях о каком-либо рыночном начале, это вещь абсолютно бессмысленная. Каждый проект должен быть очень жестко увязан с теми возможностями инфраструктуры, которые могут быть предоставлены. Мы имеем сегодня прекрасный пример Эльгинского месторождения, когда компания «Мечел» сама построила 321 километр частной железной дороги, подготовила к освоению Эльгинское месторождение угля, которое должно выставляться на БАМ и которое, конечно, невозможно выставить на БАМ, потому что миллионы тонн провезти сегодня невозможно — БАМ полностью загружен. Мы имеем сегодня железную дорогу Чара-Чина, 25 лет уже имеем, а все так и не начинаем почему-то разрабатывать Удоканское месторождение, потому что там как не было электроэнергии, так и нет, те же самые 25 лет. И поэтому, как только мы начинаем говорить, что рынок здесь может что-то сделать на основе конкурентных и прочих вещей, при таком дефиците инфраструктуры это просто бессмыслица. Поэтому при реализации крупных государственных проектов нам нужно очень резко усилить роль планового начала.

81

Задачи и пути перестройки российской экономики...

Я приведу другой пример, сегодня он тоже упоминался — космодром «Восточный». Космодром «Восточный», как вы знаете, полностью строится за федеральные деньги. В нем оставили один вопрос — это строительство жилья на космодроме, посчитав, что это вопрос рыночный, и рынок должен решить строительство жилья на космодроме. Из-за этого сегодня мы три года не можем построить ничего и первые четыре дома сдаем только этой осенью, придумав схему, что это технологическое жилье, которое идет как приложение к стартовому комплексу. Это не жилье для людей, это приложение к стартовому комплексу. Поэтому, как только мы пытаемся играть в рынок там, где у нас все должно быть распланировано до мелочей, мы влезаем в большие и серьезные проблемы.

Насчет законодательства. Вот здесь упоминались территории опережающего развития. Давайте говорить прямо, что такое территория опережающего развития. Это территория, которая выведена из законодательного пространства Российской Федерации. Это прямым текстом написано в законе о территориях опережающего развития. При этом мы в любой проект, который реализовывали сами, — ТОТЭЦ (прим, редакции 1), Олимпиаду в Сочи, строительство нефтепровода ВСТО (прим, редакции 2), сахалинские шельфовые проекты — по каждому принимались отдельные законы, которые по существу выводили их из законодательного поля. Давайте мы, может быть, законодательное поле приведем все-таки в соответствие тому, чтобы можно было работать и реально делать проекты. Ввели вот норму: если больше полутора миллиардов рублей объем финансирования проекта, проходить технологический финансовый аудит. На космодроме таких объектов больше 150. Если мы сейчас будем играть в этот аудит, а там из 24 компаний больше половины еще и иностранные, мы его вообще никогда не построим. И таких примеров можно приводить десятки.

Теперь что делать? Вот Андрей Николаевич очень хорошо здесь говорил, что надо использовать фонд национального благосостояния, другие фонды и прочее. Я хочу напомнить. В 1998 году по инициативе правительства Евгения Максимовича был принят закон о бюджете развития Российской Федерации, который разделял бюджет на две части: бюджет текущих обязательств, которым управлял Минфин, и бюджет развития, которым управляло Министерство экономики, тогда еще без развития и без торговли, просто Министерство экономики. И этот бюджет был самопопол-няемым, и он шел только на цели развития. При этом там было два базовых принципа. Первый — револьверное финансирование. Деньги сначала вкладывались в быстро окупаемые проекты, и часть поступлений и дополнительных налогов оставлялась в бюджете развития, чтобы их вкладывать в другие проекты. То есть мы не вкладывали тогда их в проекты, которые через 50 лет, может быть, что-то дадут. Это надо быстро вкладывать там, где быстрая отдача. И второй принцип — это локализация цепочек добавленной стоимости. Это и есть реальное импортозамещение. По-

82

Задачи и пути перестройки российской экономики...

тому что если вы в цепочке добавленной стоимости заместили импорт на 97%, а 3% оставили, у вас все равно нет независимой от импорта цепочки добавленной стоимости. Поэтому вы должны строить цепочками добавленные стоимости и полностью импортозамещающие вещи. И вот это было все в 1998 году. Поэтому надо вернуться к простой вещи — бюджету развития Российской Федерации.

Очень интересный был тут разговор пару заседаний «Меркурий — клуба» назад, когда вдруг Борис Титов сказал: «Давайте создадим орган по развитию Российской Федерации». На что Евгений Максимович сказал: «Знаете, у нас вроде правительство должно этим заниматься». Так вот давайте, чтобы Министерство экономического развития действительно занималось развитием государства, и выделим под это дело определенные средства в бюджете. Александр Яковлевич Лившиц в свое время очень хорошо говорил, когда мы к нему обращались за инвестициями: «Это три дня жизни армии, я не могу на это пойти». Так вот давайте, чтоб жизнь армии, то есть бюджет текущих обязательств и бюджет развития — это все-таки были разные вещи, и чтобы деньги на развитие реально существовали. Спасибо.

ПАСТУХОВ Б.Н.:

— Спасибо. Я прошу взять слово Андрея Николаевича Спартака, директора Всероссийского научно-исследовательского конъюнктурного института, члена-корреспондента академии наук, председателя Комитета Торгово-промышленной палаты по внешнеэкономической деятельности. Прошу Вас.

СПАРТАК А.Н.:

— Спасибо большое. Я в присутствии Владимира Вольфовича хочу поблагодарить его. Единственный человек, который регулярно, я так понимаю, не только из конъюнктурных соображений, в День науки поздравляет, — это Владимир Вольфович Жириновский. Причем каждый раз это очень хорошие, нужные и поддерживающие слова.

Я хочу сказать, что практически большая часть сегодняшних выступлений так или иначе касается проблем управленческих. Очевидно, что многие и очень многие проблемы в нашем развитии носят управленческий характер в широком понимании этого слова. Это и расстановка приоритетов, и реализация различного рода маневров в экономике, это административная реформа. Я вообще хочу говорить о развитии экспорта. Касательно развития экспорта возьмем 2004 год, когда укрупнялись департаменты, сокращался административный аппарат. В результате в 2004 году функция поддержки экспорта была низведена до небольшого отдела в Министерстве экономического развития и торговли. Реформа 2008 года разделила функцию поддержки и развития внешнеэкономической деятель-

83

Задачи и пути перестройки российской экономики...

ности и внешней торговли соответственно между Минэкономразвития и между Министерством промышленности и торговли. Очень искусное разведение, которое на долгий период затормозило в целом развитие функции поддержки экспорта у нас в системе исполнительной власти. Мне кажется, что в данном случае надо говорить о том, что должен быть какой-то фильтр. Поскольку сегодня в заглавии темы фигурирует Российская академия наук, наверное, таким фильтром от непродуманных, поспешных, недостаточно обоснованных решений должна быть экспертиза академии наук. Это прописано в законе, но это должно более широко применяться на практике. Тем более мы все понимаем, что у нас много других проблем, у нас много сейчас внешних проблем. Если мы сами себе непродуманными, неправильными управленческими решениями будем усугублять проблемы нашего развития, у нас ничего не получится.

Возвращаюсь к развитию экспорта. Сейчас есть возможности для развития и сырьевого и, прежде всего, несырьевого экспорта. Этому помогает девальвация рубля. В настоящее время созданы достаточно, я бы сказал, действенные институты поддержки экспорта. По крайней мере, инструментарии, механизмы сейчас приближаются на многих направлениях к лучшим мировым практикам. Но есть риски на внешних рынках. Это стагнация европейской экономики, ключевого рынка сбыта наших товаров. Это системные проблемы, которые возникают сейчас с нашими рынками традиционной металлургической продукции, химической продукции. Это связано с тем, что крупные развивающиеся страны, прежде всего Китай, не только сокращают импорт из России базовых промышленных полуфабрикатов, но сами начинают активно их экспортировать и теснят Россию на ее традиционных рынках, а это десятки, многие десятки миллиардов долларов. То есть у нас есть возможности для развития экспорта, есть внешние риски. И тем более непродуманные меры внутренней политики не должны сокращать наши возможности. Потому что на сегодняшний день, если честно говорить, из реально располагаемых ресурсов стабилизации экономики — это развитие экспорта. Я немножко подробнее скажу про несырьевой экспорт, поскольку принят ряд документов по развитию несырьевого экспорта. В 2014 году это 322 миллиарда долларов. Он утяжелен традиционно, поскольку нефтепродукты — это тоже несырьевой экспорт. Из этих 322 миллиардов 37 приходится на нефтепродукты, 43 — на прочие несырьевые товары и 20% на услуги. Вы знаете, в экспорте мы сейчас наблюдаем, как постепенно страна собирается. То есть, при всем понимании, что у нас очень утяжелена структура экспорта, доминируют топливно-сырьевые товары, ростки нового пробиваются. И в 2014 году (непростом для нашей экономики) мы прошли целый ряд исторических пиков. Максимальной величины достиг наш агропродовольственный экспорт. Мы вырвались в число ведущих мировых экспортеров растительных масел. Многократно увеличился экспорт соевого, рапсового растительного мас-

84

Задачи и пути перестройки российской экономики...

ла. Мы в 2014 году фактически прошли пик по экспорту высокотехнологичных интеллектуальных услуг, тоже примерно 20 миллиардов долларов. Это и компьютерные, и различные инжиниринговые услуги, услуги в технических областях, телекоммуникационные услуги, услуги в области управления. Мы вот такую классификацию своеобразную создали. Это тоже пик. И здесь мы видим большие резервы, потому что это та специализация, которая не требует длинных цепочек, и здесь как раз работает научно-технический и интеллектуальный потенциал страны. Мы прошли пик по экспорту высокотехнологичной продукции. Здесь мы используем и общепринятую классификацию, и добавляем туда нанотехнологичную продукцию. Сегодня у нас 15 миллиардов в экспорте такой высокотехнологичной, плюс нанотехнологичной продукции. Более 15 миллиардов долларов у нас сегодня в экспорте потребительских товаров. Мы слабо представляем себе Россию, как поставщика потребительских товаров. Да, пока в основном в СНГ, но мы идем и в Африку, и в том числе с бытовой «белой» техникой. У нас сегодня почти на 700 миллионов долларов шоколада, у нас препаратов для изготовления лекарств на 600 миллионов долларов. Мы стали крупным поставщиком за счет промышленной сборки телевизоров (это страны СНГ), легковых автомобилей, покрышек для легковых автомобилей и целого ряда другой продукции. Ну сигареты, понятно. Но тоже 15 миллиардов долларов, это тоже нужно принимать во внимание. Все это ростки новые, я не останавливаюсь на конкретных позициях, их нужно поддерживать. Мы видим здесь перспективу. Мы сделали прогноз в академии наук, во Всероссийской академии внешней торговли. Мы понимаем, что наш несырьевой экспорт (мы на нем сконцентрировались), он может расти на 6—8% в год. Здесь есть резерв. Мы выделили 13 основных экспортных кластеров, и здесь далеко не только традиционные товары. Мы видим очень большие перспективы у агропродовольственного комплекса, у нефте- и газохимии, в сфере туризма, в сфере услуг транспорта, прежде всего транзита, и на целом ряде других направлений. Более того, этот прогноз мы сделали таким образом, чтобы можно было посмотреть, как он распределяется по сферам ответственности министерств. У нас всего шесть основных министерств, и одна госкорпорация отвечает практически за 90% нашего возможного прироста несырьевого экспорта. И мы понимаем, какие величины там фигурируют. Пытаемся сейчас при поддержке Минэкономразвития, чтобы эти ориентиры, хотя бы как индикативные, были закреплены в документах правительства. Минпром на первом месте, понятно, у него 38% ожидаемого, по нашему прогнозу, прироста к 2020 году несырьевого экспорта. Далее идет Минэнерго, поскольку здесь просто очень большие объемы, прежде всего, экспорта нефтепродуктов, Минсельхоз, Минтранс, Минкультуры, Ростуризм, Минкомсвязи, Росатом. Мы видим сегодня стратегические возможности для России на мировом рынке, которые мы просто обязаны использовать. Я совсем коротко на них оста-

85

Задачи и пути перестройки российской экономики...

новлюсь. Во-первых, это значительный рост доходов подушевых в густонаселенных развивающихся странах. Это большая группа стран. Мы здесь не берем Китай даже. Это страны типа Индонезии, типа Бангладеш, Пакистана, Индия, это Нигерия, Эфиопия, целый ряд стран Латинской Америки. Через 2—3 года подушевые доходы в этих странах достигнут во многих случаях среднедушевых доходов для стран Восточной Европы и значительно превзойдут сегодняшние украинские доходы. Это значит, что эти страны станут крупными потребителями стандартной, недорогой, но функциональной промышленной продукции. Здесь у России есть большие резервы. Большие резервы мы видим в ухудшении глобальных проблем, их постоянной эскалации. Здесь возможности России по экспорту виртуальной воды. Виртуальная вода — это вода, которая используется при производстве продовольствия, бумаги и так далее. Сейчас каждый товар имеет свою водоемкость, и все это учитывают. И здесь Россия имеет безусловные конкурентные преимущества. Это и бутилированная вода. Рынки бутилиро-ванной воды — это тоже десятки и сотни миллиардов долларов. Самые крупные рынки — китайский и индийский, мы близко к ним расположены, это надо использовать.

По поводу управления хочу, завершая, сделать акцент на том, что мы не можем сделать бизнес на том, что лежит просто под ногами. А именно, в том числе на биологических ресурсах наших лесов. Есть такое понятие: пищевые лесные продукты. Я люблю эти примеры, они действительно показательны, потому что здесь дело не в конкурентоспособности, здесь дело в управленческих решениях, в урегулировании отношений лесопользования, в развитии технологий плантационного ведения хозяйства и выращивания лесных культур. Дело в закупке современных технологий, здесь государство могло бы помочь. Цифры говорят сами за себя. В 2014 году, мы экспортируем ягоды клюквы, брусники, черники и прочие ягоды соответствующего класса в тысячу раз меньше, чем Чили, в 500 раз меньше, чем США. США, самая мощная технологическая страна, не чурается создать комитет по экспорту клюквы. Этот комитет ездит по всем странам, потенциальным потребителям. Они сделали это чуть ли не национальной идеей, и у них практически 30% нашего рынка сегодня. Вот этого точно не должно быть. По грибам ситуация чуть получше, но все равно у нас в 5 раз меньше, чем в Китае, в 12—13 раз меньше, чем экспортирует Польша. По меду. Крупнейшая держава в прошлом в этом плане, всемирно известный экспортер меда. Сегодня мы меда экспортируем примерно в 150 раз меньше Китайской народной республики. На 2—3 миллиона долларов мы экспортируем мед, и примерно на 250—300 миллионов Китай. Я на этом примере хотел бы остановиться.

Мне кажется, действительно очень важен акцент на вопросах управления, вопросах, связанных с ростками, которые пробиваются снизу. Бизнес находит лазейки, и в том числе на внешних рынках для сбыта своей

86

Задачи и пути перестройки российской экономики...

продукции. Этому ни в коем случае не мешать, а всемерно поддержать. И действительно, должен быть фильтр, может быть, не один, система небюрократических фильтров. И важнейшим из таких небюрократических фильтров является на сегодняшний день Российская академия наук для того, чтобы поддержать развитие в правильном направлении, которое реализуется на микроуровне. И мы очень хорошо это видим в развитии экспорта. Спасибо.

ПАСТУХОВ Б.Н.:

— Уважаемые коллеги, вообще разговор идет довольно любопытный, но все равно нам надо заканчивать. Не скрою, у нас есть список, в нем еще несколько фамилий. Они на меня не обидятся, если я предложу им передать нашим руководителям эти тезисы, мы отразим их обязательно в публикации, в записке, которая, мне кажется, уже определяется. Но у меня есть обращение Олега Максимовича Попцова, который задает мне вопрос: «Если сочтете возможным, дайте мне слово». Я не могу ему отказать по одной простой причине. Он, во-первых, старейший член нашего «Мер-курий-клуба». Во-вторых, я его знаю лет 50, а может и больше. В общем, столько не живут, сколько мы знакомы друг с другом. Я предлагаю дать слово Олегу Максимовичу Попцову, предложить ему уложиться в 10 минут и на этом закончить.

ПОПЦОВ О.М.:

— Спасибо большое. Во-первых, есть один момент, на который следует обратить внимание. Повестка дня сегодня настолько обширна, что можно говорить обо всем, что происходит. Но когда я слушал выступления, меня не покидало ощущение, что существует два мира. Мир так называемой управленческой реальности и мир людей, которые понимают степень абсурда, который мы творим ежедневно падающим на глазах качеством управления страной. Это очень опасное явление.

Я хочу вам сказать, за 2014 и 2015 годы смертность в России увеличилась на 3,7%. Позвольте сказать, что это угрожающая цифра, опасная цифра. Мне понравилось, как руководство объяснило: это естественно, у нас увеличилась продолжительность жизни, значит, увеличивается смертность. Простите, продолжительность жизни сокращает смертность. Тем более еще одна деталь. Смертность увеличилась у граждан в возрасте от 30 до 55 лет. Минздрав моментально сделал оценку: «Да, конечно, есть ошибки Минздрава, но в основном это неправильная бытоукладность русского народа». Так вот, бытоукладность русского народа и потери от нее резко сократились. Сократилось на 14% количество аварий, сократилось на 17% количество самоутопающих и так далее, и так далее. После гимна, который «спело» правительство о повышении рождаемости, которая была в 2014—2015 годах, как гром среди ясного неба прозвучала эта цифра смерт-

87

Задачи и пути перестройки российской экономики...

ности — 3,7%. Для правительства это оказалось полной неожиданностью. Это ответ на вопрос, какое у нас правительство.

А теперь к тем ресурсам, о которых мы говорим. Сегодня мы оказались в положении, когда, наконец, прекратился треп о том, что санкции нам не помеха и они удар по тем, кто сотворил эти санкции. Дальше сообщают, сколько потеряла Германия миллионов евро, сколько потеряла Франция, Норвегия и так далее. Понимаете, жить по такому принципу, просчитывать, что понесли наши оппоненты, — это, конечно, важно, но нужно понять, что понесли мы. Санкции нанесли нашей экономике колоссальный удар, это очевидный факт. Но очевидный факт в другом, что страна была не готова к санкциям. Ну, в общем, так она и не может быть готова, должны быть готовы к санкциям структуры, управляющие страной. Для них санкции оказались полной неожиданностью. Когда вы сидите на «нефтяной игле» и когда мы все критикуем бешено это, мы, тем не менее, должны помнить, что благодаря росту цен на нефть мы сумели создать резервный фонд. Это, пожалуй, единственная заслуга этого действа. Но мы полностью посадили экономику, и, когда сегодня говорят, почему у вас такой бардак, они говорят: «Как вы не понимаете — кризис и санкции». Оказывается, то, что нам принесло кратно меньший вред, чем тем, кто проводил, является главной причиной. Вот это очень опасная тенденция. Сейчас мы оказались в положении, что у нас нет другого выхода, кроме мобилизационного режима развития экономики. Кто возражает против мобилизационного режима? Наше правительство и лично Дмитрий Анатольевич Медведев, который говорит: мобилизационный режим — это повторение советского времени. Но если мы будем развиваться с такой философией, мы ничего не сделаем. Без мобилизационного режима сегодня, без рывка у нас нет будущего, нет возможности иметь реально оправдываемый оптимизм оценки нашей страны. И вот этот момент недоучета у нас очень хорошее добавление в этом вопросе — резервы развития и помощь академии наук. Когда прошел сейчас форум экономический, в одной из газет ведущий специалист по экономике сказал: «Вы обратили внимание, что в выступлении Путина не было двух моментов. Он ничего не говорил о реформах и о коррупции». Вообще надо быть идиотом, чтобы сделать такую оценку. Путин не говорил о реформах, потому что у президента есть точное понимание, насколько неэффективны наши реформы. Этого понимания у правительства нет. Но мы должны знать, что реформы медицины практически положили ее на лопатки. Это естественная правда, и это признали все абсолютно. Она развалила наши больницы, она развалила наши поликлиники. Укрупнения в медицине и укрупнения в образовании привели к абсолютно абсурдному результату. Резко сократилось количество врачей, резко сократилось количество преподавателей. Оттуда, и с той и с другой сферы, люди бегут там, где начались реформы. Куда уходят врачи? В коммерческую медицину. Куда уходят учителя? В коммерчес-

88

Задачи и пути перестройки российской экономики...

кое образование. И если образование и медицина были главными завоеваниями советской власти, ибо был проведен принцип в осуществлении, что государство должно лечить, учить и защищать, сейчас создается впечатление, что государство выдавливает бесплатное образование и выдавливает бесплатную медицину. А это приведет, простите меня, к Майдану в третьей степени, хотим мы этого или нет, потому что это абсолютный абсурд. Институтов прорва, а кадров нет, учителей не хватает, врачей не хватает, с инженерами вообще катастрофа! Вы понимаете? Куда идут выпускники так называемых коммерческих институтов? Где они работают? Они пополняют планктон. Нам это не нужно. Вот о чем идет речь.

Главный вопрос, здесь многие сказали, об уровне управления. Но главный вопрос в своевременной оценке этих изъянов. Она всегда оказывается позади этих изъянов. Реформа образования провалилась. Сейчас мы только делаем бесконечную защиту ЕГЭ, как будто других моментов в образовании не существует. Реформа науки провалилась. О чем сейчас говорят? Как спасти ее после проведенных реформ. Ну это же бред собачий. Я хочу сказать, что очень важно, чтобы то, что сегодня здесь произнесено, было услышано нашей властью. К сожалению, мы обрели власть, которая слушает, но не слышит. А с такой властью далеко не уедешь. Спасибо.

ПАСТУХОВ Б.Н.:

— И, тем не менее, дорогие друзья, я скажу, что мы подготовим серьезную записку по итогам нашего обсуждения. Мы всегда не чураемся острых вопросов и проблем, которые здесь обсуждаются, ставим их. И нужно сказать, что я своими глазами видел, как на одной из наших записок президент Владимир Владимирович Путин начертал слова, которые всех управленцев ко многому обязывают. Очень хочу надеяться, что и в этом случае, и сегодня мы поступим таким же образом. Спасибо, до следующей встречи в нашем «Меркурий-клубе».

Примечания

1. Тольяттинская ТЭЦ — энергетическое предприятие в городе Тольятти, Самарская область.

2. Восточный нефтепровод (трубопроводная система «Восточная Сибирь — Тихий океан».