CC BY
17
СБЕРЕЖЕНИЕ ЛИЧНЫХ СРЕДСТВ НАСЕЛЕНИЯ В УСЛОВИЯХ ФИНАНСОВОГО КРИЗИСА
В Информационном центре правительства Москвы состоялась пресс-конференция, посвященная актуальной теме, волнующей всех: как уберечь личные средства россиянам в условиях финансового кризиса? В пресс-конференции приняли участие Сергей Борисович Пахомов — председатель Комитета государственных заимствований г. Москвы и Андрей Владимирович Коваленко — заместитель генерального директора СГУП «Мосфинагентство», генеральный директор ЗАО «Гарант—М». Они ответили на многочисленные вопросы, поступившие от представителей СМИ.
Ключевые слова: финансы, кризис, сбережение, население, расход, сокращение, потребление, экономика, инфляция, банк, ликвидность.
— В столице, в стране в целом сейчас трудные времена. Что лучше делать физическим лицам со своими денежными средствами?
С. ПАХОМОВ:
— Во-первых, денежные средства в трудные времена надо тратить осторожно. Нормальным поведением домохозяйства, человека в такой ситуации всегда является увеличение сбережений и сокращение затрат. В целом это и происходит—сокращаются расходы на путешествия, дорогие продукты и т. д. Статистика показывает, что в целом в Москве банковские депозиты не сократились и даже выросли, т. е. наше население адекватно реагирует на кризис.
Во всем мире происходит то же самое. Известный ученый Кейнс характеризовал это явление как «парадокс сбережения». Для роста надо, чтобы потребление росло; это создает новый спрос — промышленность работает, экономика развивается. Но в кризисной эпохе такое явление, как увеличение нормы сбережения, ведет к падению спроса, и в какой-то степени замедляется выход из кризиса. В частности, в США все фискальные стимулы, т. е. налоговые скидки для поощрения потребления до-мохозяйств, ведут к обратному результату. Получив скидку, американцы не тратят средств либо тратят на погашение кредитов, либо отправляют в сбережения. То же самое характерно для европейских стран, особенно для Германии. Поэтому советую нашим гражданам сберегать и разумно инвестировать свои средства.
— А каковы варианты сбережения денег?
С. ПАХОМОВ:
— Хранить дома нецелесообразно. Это попросту опасно, к тому же в отличие от стран, где идет дефляция, т. е. падение цен, у нас период выхода из кризиса будет связан с относительно высокой инфляцией. Поэтому хранение сбережений в наличных ведет к их обесцениванию, независимо от того, что — рубли или доллары. Значит, рационально средства во что-то инвестировать. Для этого я категорически не рекомендовал бы фондового рынка. А уж если он — то лишь облигации, инструменты с фиксированным доходом.
Банковские депозиты — да, но наиболее надежных банков. Государственная гарантия на вклады до 700 тыс. руб. — это хорошо, как и меры, принятые федеральным правительством, ЦБ по недопущению банковского краха. Но банковский депозит не является ликвидным способом сбережения, потому что предусматривает конкретную сумму, срок, и получение процентов связано с замораживанием этих денег на определенный срок. Если деньги нужны раньше,, банки пока возвращают эти депозиты, но проценты фактически не выплачиваются.
— Что значит «пока возвращают»?
С. ПАХОМОВ:
— Потому что есть законопроект о том, чтобы срочные депозиты досрочно не возвращались. Сейчас, по Гражданскому кодексу, банк обязан вернуть этот депозит. В случае же принятия нового закона, если заключен договор на два года, вы получите деньги только через два года. Один из основных доводов в банковских кругах — создание стабильности банковской системы. Но даже депозитный договор на год или два не гарантирует банку, что перепуганные вкладчики не заберут вклад. Отсюда возникают проблемы с банковской ликвидностью.
— Что сейчас происходит с доходностью облигаций Москвы? Известно, что до недавнего времени спрос на них был невысок...
С. ПАХОМОВ:
— Мы не скрываем, что московскому бюджету нужны деньги — программа заимствований на этот год — в размере 54 млрд руб. Мы заинтересованы, чтобы спрос на наши облигации был выше. Уп-
равляемая девальвация рубля давала возможность банковскому сообществу зарабатывать легче и быстрее обычного. Процесс этот шел достаточно бурно, особенно в январе и феврале.
Доходность по нашим облигациям достаточно высока. Из страны ушел дешевый иностранный капитал. Ситуация, когда Москве удавалось занимать достаточно «длинные деньги» на уровне значительно ниже инфляции, ушла в прошлое, потому что прежде инфляционный налог со всех российских заемщиков платился иностранными инвесторами. Используя высокую разницу в процентных ставках, они с точки зрения российской инфляции находились в потерях, но в своей валюте зарабатывали очень много. Рынок облигаций в рублях бурно рос до начала 2008 г. Наша 10-летняя облигация в рублях по доходности доходила до 6 % при уровне инфляции в стране в тот период около 12 %.
Сейчас этого нет. Поэтому ограниченный национальный капитал требует, чтобы ему платили за инвестирование реальную цену — выше 12—14 %. Поэтому и спрос на наши облигации — уже не по 6—7 %, а по 15—16 %. Такая эффективность для частного вкладчика — значительно выше уровня депозитов, предлагаемых наиболее надежными российскими банками, причем «очень длинных».
К тому же нет необходимости быть держателем нашей облигации до срока ее погашения. Мы принимаем на себя обязательство ее обратного выкупа по рыночной цене на день этой операции и в любой момент.
У нас в свое время был очень успешный опыт: мы разместили среди москвичей в 2003 г. 2 млрд руб. Наша кредитоспособность — это уровень федерального правительства. Рейтинг Москвы равен рейтингу России, потому что низок долг, несмотря на трудности с бюджетными доходами. Ныне он на уровне 10 % от годовых доходов, даже при условии роста на 34 млрд руб., как это предусмотрено программой заимствований.
— А какова программа заимствований на нынешний год?
С. ПАХОМОВ:
— Сумму я назвал. Подавляющая часть заимствований — размещение облигаций. 20 млрд руб. — это рефинансирование долговых обязательств, погашаемых в этом году. 34 млрд предназначено для финансирования инвестиционной программы Москвы.
Не исключаю, что будут изменения. Скорее всего будет введен в действие вариант поправок в городской бюджет, который предусматривает
дальнейшее падение доходов. Госналогслужба ожидает значительного снижения сбора налога, как корпоративного, так и на доходы физических лиц. По результатам первых двух месяцев года это отставание составило примерно 15 % по отношению к плану.
Готов вариант дальнейшей корректировки бюджета. Думаю, что эти доходы будут сокращаться. На 2009 г. они были заложены в объеме примерно 1,4 трлн руб., а сократятся, наверное, миллиардов на 300. В соответствии с этим, очевидно, будут сокращены и расходы. Не исключаю, что программа заимствований будет пересмотрена.
— Есть ли статистика по держателям облигаций?
С. ПАХОМОВ:
— В 1997—1998 гг. у нас было около 800 держателей облигаций. Потом в связи со снижением доходности это количество сильно сократилось, и сейчас это всего 13 человек.
В последнее время мы предприняли меры по информированию москвичей, включая наших бывших держателей облигаций, в связи с новыми возможностям инвестирования средств. И пошел буквально вал звонков на «горячую линию», уже состоялись сделки по приобретению облигаций.
— Насколько цены, по которым можно приобрести облигации «Гарант—М», отличаются от рыночных? И можно ли купить эти ценные бумаги, а потом продать на бирже?
А. КОВАЛЕНКО:
— 59-й выпуск этих облигаций включен в списочные бумаги ММВБ, где ежедневно проходят сделки по купле и продаже. Наше акционерное общество не ставит цели зарабатывать на этом деньги, а, являясь агентом по размещению московских облигаций среди банков, юридических лиц, взяло на себя дополнительную функцию продавать их населению. Так как это не является его бизнесом, то цены на бирже в рамках себестоимости будут рыночными.
Депозитарная комиссия, которую берет «Га-рант—М» при открытии счетов, минимальна. Бесплатное открытие счета, бесплатное хранение, всего лишь один рубль с облигации номиналом в 1 000 рублей за перечисление этих облигаций на ваш счет. Если вы решите досрочно продать, не дожидаясь 15 марта 2010 г., когда эта облигация будет погашена, вам придется заплатить еще один рубль при продаже. «Гарант—М» выставляет котировку и на продажу, и на покупку. Соответственно на сегодня эффективная доходность при продаже облигации — 15,81 %, а при покупке — 16 %. Эти
сделки не обязательно совершать у нас, если физическое лицо привыкло работать на фондовом рынке и у него открыт счет в любом банке. Оно может дать поручение своему брокеру либо воспользоваться Интернетом и приобрести облигации непосредственно на бирже.
За этой бумагой, я считаю, большое будущее, потому что ее обороты будут расти. Альтернативы ей, кажется, просто нет, поскольку доходность облигаций в ВТБ, Сбербанке и Банке Москвы составляет 12—12,5 %.
Хотелось бы напомнить, что купонный доход по этим ценным бумагам не облагается налогом для физических лиц. Облигации будут продавать в данном случае ниже номинальной стоимости, по цене 972 руб. Если, допустим, через два месяца эти бумаги подорожают, а вы решите их продать, вам придется заплатить 13 % подоходного налога. Если же они будут котироваться по приблизительно одинаковой цене и вам не будет смысла ее продавать, дождитесь погашения. На ваши вложенные 950 рублей вы получите по купонным ставкам еще 100 руб., плюс 28 рублей — дисконт от номинала.
— Можно ли купить облигации у вас, а продать на бирже?
А. КОВАЛЕНКО:
—Да. Если вы купите ее у нас, мы зачислим ее на ваш счет, который открыт компанией «Гарант—М». Вы можете дать нужный вам адресат, будь это инвестиционная компания, банк, и мы перечислим ее на тот брокерский счет, который вы нам укажете.
С. ПАХОМОВ:
— Самостоятельно на бирже вы продать эту бумагу не можете. На биржу допускаются только лицензированные участники. Это не тот случай, когда у Главпочтамта торговали ваучерами. Хочу подчеркнуть, что вряд ли кто вам на бирже из других участников рынка даст аналогичные «Га-ранту—М» условия. Мы здесь вне конкуренции, потому что решаем скорее социальную задачу, а не задачу зарабатывания денег.
— Правильно ли я понял, что в 2003 г. 2 млрд руб. привлечены благодаря 13 держателям акций?
С. ПАХОМОВ:
— Интересные были сделки, поэтому мы в дальнейшем перешли от системы размещений этих облигаций через банки, как это было в 2003 г., к прямым продажам. Ситуация была интересная: за многими из этих частных вкладчиков фактически скрывались инвестиционные и брокерские структуры. У нас были так называемые частные инвесторы, приобретавшие облигации на 30 млн
руб. В большинстве своем это были, конечно, небольшие вкладчики, покупавшие облигации на сумму 300—400 тыс. руб. Но были и такие, у кого на счетах скапливалось по нескольку сотен миллионов рублей. И не было ничего незаконного, складывался вполне нормальный арбитраж.
Мы держали доходность по этим облигациям неделю неизменной, потому что нет возможности через банк каждый день менять котировки. Поэтому неделю доходность по облигации держалась на уровне 10 % годовых, а на бирже, поскольку облигация точно так же была отлистингована, доходность уходила за эту неделю примерно на 0,5 %.
— 13 человек — нынешние держатели акций. Сколько они дали взаймы городу?
А. КОВАЛЕНКО:
— Хочу напомнить, откуда взялись эти 13 человек. Мы не можем сказать, сколько физических лиц в России имеют облигации Москвы, потому что держатели могут открыть счета в любых банках. Просто в «Гаранте—М» из прежнего количества владельцев облигаций после погашения остались 13, которые еще имеют непогашенные облигации. То есть они покупали «длинные» выпуски. Боюсь ошибиться, но это десятки тысяч рублей.
— Сергей Борисович, на что эти деньги нужны?
С. ПАХОМОВ:
— Это стандартный набор инвестиционных расходов города. Это очень широкое определение, начиная от строительства мостов, школ, магистралей, общественных зданий, муниципального жилья и т. д., кончая капитальным ремонтом домов. Это проекты в сфере медицины и ЖКХ (ремонт водопровода, прокладка новых сетей, тепло-, водоснабжение).
— Как сейчас происходит покупка облигаций? Куда надо подходить, сколько времени этой займет, и на какой срок сейчас можно купить?
А. КОВАЛЕНКО:
— Мы предлагаем весь спектр городских облигаций, которые размещаются, но рекомендуем обратить внимание на самую короткую — 59-ю, срок погашения которой 15 марта 2010 г. Процедура занимает до часа, если счет не открыт и вы впервые пришли в «Гарант—М».
По этой бумаге мы имеем наибольшую доходность при наименьшем сроке. По адресу Якиманская наб., д. 2. «Гарант — М» работает с 9 до 18 часов. Так как вам надо будет сделать банковскую проводку, лучше приходить до обеда, предварительно позвонив. Телефон «горячей линии» работает круглосуточно, так что ваш звонок всегда примут.
— Сергей Борисович, призывая граждан вкладывать деньги в рублевые облигации, вы сами верите в будущее рубля? Каким, на ваш взгляд, будет его курс по отношению к доллару США и бивалютной корзине через год?
С. ПАХОМОВ:
— Хороший вопрос. Вне зависимости о того, верите или не верите вы в курс рубля, вы живете в стране, где платежным средством являются рубли, и определенную долю сбережений в рублях держать все равно нужно. В обстановке глобальной нестабильности хранить сбережения в одной валюте просто неразумно. Я бы рекомендовал создать некую корзину из рубля, доллара и евро, и в этих валютах и инвестировать средства.
Конечно, я верю в будущее рубля. Не верить в это — значит не верить в будущее своей страны.
— Имеем в виду не философский аспект проблемы, а конкретную ситуацию в условиях кризиса.
С. ПАХОМОВ:
— Наш рубль по объективным причинам — производное от международных цен на наши сырьевые товары, прежде всего — на нефть. Поэтому, если цена на нефть остается стабильной, на уровне 41—45 долл. США за баррель, то, рубль, наверное, будет оставаться на нынешних позициях. Если эта цена начнет расти, то будет повышательное давление на рубль, и он пойдет в рост. Если же нефть будет падать в цене, то опять начнется девальвация рубля.
Другое дело — достигнуто ли дно кризиса? Нынешняя ситуация и устойчивая цена на нефть на протяжении нескольких месяцев, мне кажется, говорят о том, что есть определенная стабильность. Признаки экономического оживления, намечающиеся в ряде стран, и соглашения, которые заключила Россия по поставкам нефти в Китай, на мой взгляд, говорят в пользу этого.
Хотя потрясения, взлеты и падения не исключены, тем не менее я не жду, что цена на нефть вернется на уровень 150 долл. за баррель. Но потенциал роста этой цены есть: пока все-таки нефть не может быть заменена ни одним из альтернативных видов энергии, все остальное, как выясняется, дороже.
—Вы продолжаете размещать на аукционах облигации. Скажите, пожалуйста, как регулярно это будет проходить?
С. ПАХОМОВ:
— Даже если будет изменена программа заимствований, нам необходимо по крайне мере рефинансировать те облигации, которые погашаются в 2009 г., а это 20 млрд руб., тоже достаточно большой объем. Поэтому аукционы будут проходить доста-
точно регулярно. Мы будем размещать годичную облигацию, которая у нас есть в портфеле, пока полностью не выведем ее на рынок. Я не думаю, что банковские спекулятивные операции приносят ощутимый доход. Более того, они несут в себе риск для банков. У них должен проявиться устойчивый интерес к рублям, к нашим облигациям. Объем, который мы выставим, будет равен объему наших неразмещенных облигаций. Около 11 млрд руб. будет выставлено, но это не значит, что будут размещены всех 11 млрд руб.
Каким будет спрос? Надо подождать. Спрос на вторичном рынке к рублевым инструментам появляется, на нас выходят участники фондового рынка с заявками на операции. Несмотря на то, что объем размещений был, как казалось, маленький, тем не менее в результате двух размещений и дальнейшего доразмещения нам удалость «пристроить» сумму, близкую к 3 млрд руб. Это в условиях, когда больше никому ничего разместить не удалось. И при том эти операции шли исключительно рыночным путем, без всяких фокусов с обменами облигаций и административными рычагами.
— Есть ли данные, в каких секторах экономики Москвы происходит максимальное сокращение зарплат и рабочей силы? И второй вопрос. Принято решение о сокращении налога на прибыль корпораций в федеральной его части. Пойдет ли Москва по этому пути?
С. ПАХОМОВ:
— Ситуация с безработицей обостряется. Сильнее других пострадал строительный сектор, где было большое количество трудовых мигрантов. Производственный сектор тоже страдает, правда, в меньшей степени. Целый ряд торговых сетей сокращает товарооборот, зарплату и работников. Значительны сокращения в ряде банков, страховых компаний. Зарплата урезается. А мы во многом зависим от импорта. Например, 90 % лекарств, которые продаются в Москве, — импортные. В то время как на ряде предприятий не хватает рабочих профессий, в ЖКХ есть вакансии.
Налог на прибыль падает сам по себе у многих предприятий, организаций. В Москве он пока не сокращен, но такое не исключается. Руководством города принято решение стимулировать бизнес не за счет сокращения налога на прибыль, а за счет маневра, например в области арендных цен. Для предприятий среднего и малого бизнеса решено не повышать цен или в отдельных случаях восстановить льготные ставки. Мэр Москвы еще раз подтвердил: задача для всей администрации и городской экономики — сохранять рабочие места
и создавать новые. Мэр совершенно однозначно сказал, что городские структуры, которые попытаются препятствовать притоку бизнеса в Москву, будут безжалостно сокращаться.
— Расскажите, пожалуйста, о проекте агентства коллективных заимствований.
С. ПАХОМОВ:
— Этот проект разработан давно, он на рассмотрении в федеральных структурах. Мы считаем, что сейчас, как никогда, эту идею стоит поддержать, потому что она имеет особое значение.
С помощью этого проекта можно было бы решить проблему кредитования реального сектора банковским. Нигде в мире (и Россия — не исключение) деньги, выделенные правительством на поддержание финансовой системы, не дали результатов по трем причинам: огромного взаимного недоверия, общего экономического спада и непонимания банками предприятий в обстановке, когда спрос на их продукцию падает.
Московская инвестиционная программа создает огромный спрос на сталь, на металлопрокат, на все строительные материалы, рабочую силу, строительную технику и т д. Одна из причин более динамичного развития столицы — очень большие инвестиционные расходы. Они в бюджете этого года предусмотрены на уровне, близком к 35 % всех бюджетных расходов, то есть более 400 млрд руб. Государство выступает в качестве заказчика на продукцию и дает работу. У государства есть источник оплаты — это доходы бюджета. Наконец, государство — это кредитоспособный заемщик и, выходя на рынок, размещая облигации, привлекая дополнительные деньги банков и направляя их на увеличение инвестиционных расходов, оно создает еще более высокий спрос.
Ф. Рузвельт во время Великой Депрессии использовал именно такие механизмы для стимулирования экономики, выхода из кризиса. По этому
же пути идет весь мир: такие агентства существуют во всех развитых странах. Вот недавнее сообщение: «Глава МВФ выступает в поддержку идеи введения общеевропейских займов». Есть идея создать общеевропейское агентство, которое было бы консолидированным заемщиком. Эта идея очень активно обсуждается в Европе, я уверен, что они с учетом хорошего опыта работы национальных европейских агентств такое агентство создадут.
— Могу я купить одну облигацию?
А. КОВАЛЕНКО:
— Мы рекомендуем начинать с 15 облигаций. С вас банк будет взимать комиссию за перечисление. А когда вы берете более 15 облигаций, эта комиссия растворяется и становится не так ощутима, максимум 0,5 %.
С. ПАХОМОВ:
— Есть люди, которые приобретают по нескольку облигаций, такого случая, чтобы покупали одну, не помню. Теоретически можно, но экономически имеет смысл начинать с 15—20 облигаций.
— Поясните, пожалуйста, по поводу гарантий по облигациям?
С. ПАХОМОВ:
— Это облигации под общие обязательства бюджета, поэтому Москва платежеспособность по этим облигациям гарантирует всем своим бюджетом и имуществом.
— Правильно ли я понимаю, что в текущей ситуации планируется рефинансировать долговые обязательства за счет займов в банках?
С. ПАХОМОВ:
— Нет, мы собираемся их рефинансировать за счет размещения облигаций. Это гораздо более реально, чем займы в банках. Банки не выдают кредитов в сколько-нибудь большом объеме. С моей точки зрения, это неудобный инструмент для финансирования государственного долга.
вниманию кредитных организаций!
Предлагаем публикацию годовой и квартальной отчетности.
Стоимость одной публикации - 2950 руб. (в том числе НДС 18 %) за две журнальные страницы формата А4. При единовременной оплате публикации годовой отчетности за 2008 год, 1, 2 и 3-й кварталы 2009 года редакция гарантирует неизменность выставленных цен в течение 2009 года. Общая стоимость четырех публикаций составляет 11 800 руб. (в том числе НДС 18%).
Тел. /факс: (495) 721-85-75
http:\\www.fin-izdat.ru Е-таН: post@fin-izdat.ru
