CC BY
8А.И. Валишев*
«НАШИ ДЕТИ ОДИНАКОВО ХОРОШО П РОЯВЛЯЮТ СЕБЯ В РАЗНЫХ ИНФОРМАТИКАХ»
Ю.Ю. Черный: Абрик Ибрагимович, кто вы по образованию?
А.И. Валишев: По образованию я физик. В 1971 г. закончил Новосибирский университет. Диплом защищал по теорфизике - занимался уравнениями Эйнштейна. Руководителем у меня был Александр Захарович Паташинский, ученик Ландау. Как теоретик величина у нас непризнанная и уникальная. У него есть выдающаяся заслуга - исследование критических явлений вблизи фазовых переходов второго рода. Сейчас Александр Захарович живет в Штатах, недалеко от Чикаго.
* Валишев Абрик Ибрагимович - кандидат физико-математических наук, доцент, директор Высшего колледжа информатики Новосибирского государственного университета. Интервью состоялось 28 февраля 2011 г. Беседовал Ю.Ю. Черный.
Моя научная жизнь была довольно разнообразной. Сначала я был экспериментатором, потом стал писать программы. И диссертацию тоже защитил по программам, она касалась расчетов нестационарных задач газовой динамики. К моменту защиты такие расчеты считались признаком совершенства. В Союзе их решали единицы.
Ю.Ю. Черный: На каких машинах вы работали?
А.И. Валишев: Тогда была одна могучая машина - БЭСМ-6.
Ю.Ю. Черный: Она стояла на ВЦ?
А.И. Валишев: Да, на ВЦ. Выделялось машинное время, и я «гонял» свои программы на ней.
Ю.Ю. Черный: В каком институте вы тогда работали?
А.И. Валишев: В Институте гидродинамики. Это первый институт Академгородка. Руководителем у меня был ученик Михаила Алексеевича Лаврентьева - Юрий Алексеевич Тришин. Занимались мы сложными нестационарными задачами кумуляции.
Ю.Ю. Черный: Значит, будучи физиком и изучая кумулятивный эффект, вы писали программы и таким образом соприкоснулись с миром информатики. Пересекались ли вы со школой Ершова?
А.И. Валишев: Дело в том, что у нас с Гошей Звенигородским был общий приятель - Евгений Пальчиков.
Ю.Ю. Черный: Звенигородским? Тем самым, который занимался школьной информатикой?
А.И. Валишев: Гоша Звенигородский был выдающимся человеком, с детьми он работал просто блестяще. В те времена он делал фантастические дела. Ребятишки ходили к нему на ВЦ, думаю, класса с четвертого. Я наблюдал эту работу со стороны и восхищался ей. А потом Звенигородский умер в 1984 г.
Ю.Ю. Черный: А что делали вы?
А.И. Валишев: С момента окончания университета в 1971 г. работал в физматшколе при университете. Всю жизнь вел физику. В школе используется вузовская система - есть лектор, и есть ассистенты, которые ведут семинарские занятия. Сначала моим лектором был Спартак Тимофеевич Беляев - ректор университета. Потом, когда Спартак Тимофеевич уехал в Москву, он передал преподавание «по наследству» Николаю Сергеевичу Диканскому, тоже одному из будущих ректоров университета. Я стал сотрудником Диканского. Мы с ним проработали достаточно долго, он меня оценил и когда стал ректором, попросту приказал мне участвовать в выборах на должность директора колледжа. И меня избрали сюда.
Ю.Ю. Черный: Когда это было?
А.И. Валишев: В 1999 г. А до 1999-го основным местом работы был Институт гидродинамики, в физматшколе я преподавал по совместительству.
Ю.Ю. Черный: Вы работали в физматшколе по вечерам?
А.И. Валишев: Нет, почему? В Сибирском отделении принято решение, что тех, кто преподает, на время преподавания отпускают с основной работы. Так повелось еще со времен Лаврентьева.
Ю.Ю. Черный: Я хотел бы обратить внимание на то, что с 1966 г. существовал Новосибирский политехникум, а в 1991-м его преобразовали в Высший колледж информатики. В связи с чем понадобилось такое переименование?
А.И. Валишев: История такова. В политехникуме к тому моменту, когда на его базе был организован колледж информатики, информационные специальности уже существовали. Другие специальности были тоже, но по сути уже тогда мы готовили программистов и электронщиков. В 1991 г. колледж вместе со всеми зданиями перешел в ведение университета и в конечном счете -Министерства образования. До этого политехникум принадлежал Минприбору.
В то время интерес к колледжу был связан с его пониманием как некоторой ступени для подготовки к университету. Уже тогда прорабатывалась непрерывная образовательная модель. Здесь проводились некоторые исследования модели «школа - колледж -вуз» - так это тогда называлось. Принимали молодого человека после 9-го класса, который получал сначала среднее профессиональное, а затем и высшее образование. Было время, что мы брали девятиклассников, они у нас получали аттестат зрелости, и их сразу зачисляли в университет. Среднее профессиональное образование сразу вкладывалось в высшее и оказывалось таким «проходящим» этапом.
Правда, существовали некоторые сложности, потому что мы все равно считались средним профессиональным учебным заведением и были вынуждены отчитываться за выпуск специалистов среднего звена. А их становилось все меньше и меньше. Все, будучи зачисленными в высшее учебное заведение, «забывали», что им нужно еще защитить диплом техника. Здесь возникала проблема. Потом уже, где-то в 2000 г., мы серьезно перестроили программы. После организации в университете факультета информационных технологий нам осталась одна стезя. Мы готовим техников - специалистов со средним профессиональным образованием.
Ю.Ю. Черный: И уже не отправляете их дальше в вуз?
А.И. Валишев: У нас сохранилась и такая модель. Но теперь это уже приемные экзамены в университет на базе среднего профессионального образования.
Ю.Ю. Черный: Кто был инициатором переименования политехникума в Высший колледж информатики?
А.И. Валишев: Все эти идеи принадлежат академику Юрию Леонидовичу Ершову, ректору НГУ в те времена. Все приказы о переименовании, о реорганизации подписаны им. На время преобразования он поставил сюда своего сотрудника - Николая Андреевича Сычева.
Ю.Ю. Черный: Чем колледж лучше политехникума?
А.И. Валишев: Колледжу присвоили слово «высший», что свидетельствовало об амбициях на высшее образование. Некоторое время факультет высшего образования был внутри среднего профессионального.
Ю.Ю. Черный: Это трудно себе представить.
А.И. Валишев: Но так было. В колледже существовал факультет высшего образования. Он назывался «Технический факультет», и на нем эти две специальности - программисты и электронщики - доводились до диплома о высшем образовании. А потом технический факультет преобразовали в ФИТ - факультет информационных технологий. И сейчас мы просто среднее профессиональное учебное заведение.
Ю.Ю. Черный: Теперь, когда ситуация с организационными вопросами стала более ясна, предлагаю перейти к информатике. В названии «Высший колледж информатики» слово «информатика» было директивным образом «спущено» сверху?
А.И. Валишев: Видимо, это было наиболее удачное название.
Ю.Ю. Черный: При этом информатика понимается как наука и область практической деятельности, связанная с электронными вычислительными машинами и программированием?
А.И. Валишев: Да, это понималось так. И даже больше с упором на практику. Факультет потому и назывался техническим, что не претендовал на подготовку кадров для науки. Он готовил программистов практического толка: способных разработать какое-то приложение, например банковскую систему. Во всяком случае, дипломные работы были такие.
Ю.Ю. Черный: Абрик Ибрагимович, знаете ли вы, что существует несколько информатик - в частности, документалистская и компьютерная версии? Беспокоит вас эта проблема или нет?
А.И. Валишев: Знаю. Мы отдаем наших детей «в барщину» на очень разные предприятия. Там научный руководитель работает с ними над дипломным проектом. Бывает, что они делают дипломные проекты по системам обучения при помощи компьютеров или по обработке текстов. А есть дипломные работы и по биоинформатике. И эти разные направления вполне укладываются в нашу деятельность.
Ю.Ю. Черный: Понимаю. Но сама многозначность терминологии информатики - она как-то беспокоит вас, ваших коллег-преподавателей, студентов?
А.И. Валишев: Не беспокоит.
Ю.Ю. Черный: В пятницу в Отделении ГПНТБ в Академгородке был семинар, на котором я выступил с получасовым докладом. Вроде бы попытался объяснить, что к чему. И получил ответ: «Мы не понимаем, в чем состоит проблема».
Действительно, а в чем? Есть информатика - и все! Но под словом «информация» в одном случае может пониматься смысл как нечто идеальное, связанное с интерпретацией знаковых сообщений человеком, в другом случае - данные, обрабатываемые при помощи электронных вычислительных машин. А эти вещи все-таки различны.
А.И. Валишев: Да, различны, ну и что? Что в этом плохого? Вот это меня точно никак не беспокоит! Наши дети одинаково хорошо проявляют себя в разных информатиках. Мы учим их базовым знаниям - алгоритмы, базы данных, архитектура ЭВМ. А они с удовольствием применяют эти знания и там и там.
Ю.Ю. Черный: Но в западной и других научных традициях есть две специальные науки об информации. Если мы возьмем терминологию на английском языке (США и Великобритания), это будут information science, с одной стороны, и computer science- с другой. В немецком это будут соответственно Informationswissenschaft и Informatik, во французском - science de la information и informatique. Но в русском языке обе дисциплины называются одним словом - информатика. То есть информатика - это и наука об общих свойствах смысловой информации, и наука о вычислительных машинах. Если вы не видите в этом проблемы, коллеги из СО РАН не видят проблемы - это тоже важный результат. Можно сказать - диагноз ситуации.
Значит, терминологические проблемы, связанные с информатикой, вас не беспокоят?
А.И. Валишев: Нет. Хорошо, конечно, если это будет структурировано. Мне в каком-то смысле будет легче - лучше буду представлять, что к чему.
Ю.Ю. Черный: Сколько у вас учится студентов?
А.И. Валишев: Около 560 человек.
Ю.Ю. Черный: А откуда они? Из Новосибирска или из других регионов тоже?
А.И. Валишев: 80% - это Новосибирск и область (на Новосибирск приходится половина из них), 10 - ближайший к нам Казахстан. И остальные 10% - вся остальная Россия. В основном это восток - Красноярский край, Иркутск, Тыва, ближайшие к нам регионы.
Ю.Ю. Черный: У вас есть общежитие?
А.И. Валишев: Общежитие небольшое - 200 мест. Поэтому мы не можем привлечь студентов отовсюду. Иначе, может быть, мы бы развернули программы привлечения.
Ю.Ю. Черный: Сколько у вас преподавателей и откуда они?
А.И. Валишев: 120 человек. Каждый из них работает менее чем на полставки. Это в основном штатные университетские преподаватели, сотрудники академических институтов и сотрудники фирм.
Ю.Ю. Черный: Сейчас их время здесь тоже считается рабочим?
А.И. Валишев: По-разному - как фирма посчитает.
Ю.Ю. Черный: Я говорю не о фирмах, а о НИИ.
А.И. Валишев: Да, конечно. Мы - структура университета, и это их рабочее место.
Ю.Ю. Черный: Каковы ваши отношения с университетом?
А.И. Валишев: Вполне доброжелательные. Мы считаемся факультетом - факультетом среднего профессионального образования. Еще мы отягощены тем, что у нас собственное здание и связанная с ним инфраструктура. Обычный университетский факультет этим не озабочен.
Ю.Ю. Черный: Какие проблемы вас беспокоят?
А.И. Валишев: Основное, конечно, - это финансирование и материально-техническое обеспечение. И преподавательские кадры.
Ю.Ю. Черный: Спасибо большое за разговор, Абрик Ибрагимович!
