CC BY
61
- ■ 1 -Т-
Ирина ВОРОБЬЕВА
Первый софт
Информационная внедренческая компания (ИВК) - ведущий российский разработчик и поставщик сложного программного обеспечения (так называемого инфраструктурного софта) и спецтехники (компьютеров, способных работать в экстремальных условиях). О трудностях продвижения российских инновационных разработок, конкуренции с зарубежными 1Т-гигантами в интервью журналу «Прямые инВЕСТИции» рассказал гендиректор ИВК Григорий Сизоненко.
Золотая середина
— В конце 90-х вы поняли, что для получения значительной прибыли нужно заниматься разработкой программного обеспечения, причем наиболее перспективна разработка инфраструктурного софта (middleware). Какие сейчас тенденции на рынке наиболее перспективны? Изменились ли ваши приоритеты?
— Занимаемая ниша для нас по-прежнему стратегическая. Десять лет назад, когда таких слов как middleware вообще никто не произносил, одаренные люди поняли, что за этим будущее, и мы начали инвестировать сюда сначала десятки, потом сотни тысяч долларов. Сейчас все создают единое информационное пространство, занимаются интеграцией информационных ресурсов,
осуществляют межведомственный информационный обмен. Все это названия одной задачи — научить разные информационные системы общаться друг с другом. Условно говоря, есть автоматизированные системы МВД и Минобороны, которые должны обмениваться определенной информацией, например о террористах.
Но эти системы разрабатывали разные конструкторы: у них разные стандарты, протоколы, операционные системы, принципы присвоения документам меток безопасности. Их конструкторы убеждены, что межведомственный обмен информацией при таких условиях — задача практически нерешаемая. И она, действительно, нере-шаема, если не использовать программное обеспечение «промежуточного слоя», позволяющее справиться со всеми пробле-
мами организации защищенного информационного обмена. Сегодня у нас разработана целая линейка программных продуктов в области подобного инфраструктурного софта.
Что касается новых задач, то нам сегодня интересно создание продуктов на основе программного обеспечения с открытым исходным кодом. Мы внимательно изучаем это направление, исследуем ряд проблем, интересных нашим потенциальным заказчикам. Например, наш коммуникационный центр «ИВК Кольчуга» разработан на базе ПО с открытым кодом Linux и интегрирован с «ИВК Юпитер» («ИВК Кольчуга» — интегрированный комплекс серверного ПО для создания коммуникационной среды предприятия и безопасного подключения к интернету — «Прямые инВЕСТИции»).
— Вы планируете разрабатывать операционную систему для школ на основе продуктов с открытым кодом?
— Нет. Нам интересно работать там, где не так много конкурентов и больше прибыль. Но я полностью одобряю это решение. Ведь операционные системы — некий софт, позволяющий запускать прикладные программы и управлять ими — обучающими, вычислительными, другими ресурсами. Операционная система Microsoft стоит $100, Office — $200-250. Сегодня в стоимости обычного компьютера стоимость ПО составляет от 30 до 50%. И мы платим США эти деньги за их интеллектуальную собственность, хотя можно пользоваться продуктами с открытым кодом.
— Если вернуться к инфраструктурному софту, то какие новые сервисы вы сейчас осваиваете?
— Приведу несколько примеров. Государственная автоматизированная система (ГАС) «Правосудие», объединяет 3 тыс. судов страны. Заказчик — Судебный департамент при Верховном суде РФ, генподрядчик — НИИ «Восход». Эта система строится на базе ряда наших разработок— «ИВК Юпитер», «ИВК Кольчуга», «ИВК Сонет» («ИВК Сонет» — мощный комплекс технологий сбора
и анализа текстов, предназначенный для построения корпоративных систем управления знаниями —«Прямые инВЕСТИции»).
Представьте, что нам нужно включить в систему (программисты говорят «развернуть») такой объект, как подразделение судебного департамента в Санкт-Петербурге или Иркутске, в котором сотни рабочих мест. Наша разработка на базе
Инфраструктурный софт или middleware (промежуточный слой) — системообразующее программное обеспечение, своего рода фундамент для масштабных корпоративных информационных систем. Middleware позволяет без ущерба для эффективности неограниченное число раз изменять, дополнять и объединять разнородные прикладные программы, добиваясь их гарантированного и безопасного взаимодействия даже по ненадежным разнородным каналам передачи данных. Важнейший продукт компании ИВК в этой нише — система «ИВК Юпитер».
а о
п ш а
о 3 л с о ю
« Все уверения в том, что мы умеем проверять ПО на безопасность — от лукавого. Поэтому я твердо убежден, что ПО в госструктурах должно быть своим»
«Юпитера» позволяет нам не отправлять в двухнедельную командировку в Иркутск трех сотрудников с оборудованием, а конфигурировать объект, не выходя из офиса. Мы запрашиваем определенные параметры установленной на месте системы, вводим их в нашу программу, она делает нужную конфигурацию со всеми необходимыми для объекта функциями — разграничением доступа, полномочиями, защитой информации. Мы записываем конечный продукт на диск и в каком-либо виде (по почте или с курьером) отправляем в тот же Иркутск и «разворачиваем» объект с центрального сервиса.
— Местному программисту остается только поддерживать программу?
— Даже если он затрудняется решить какую-либо задачу, наши программисты говорят: «Убери руки с клавиатуры, мы все сделаем». Мы сейчас умеем «разворачивать» объекты удаленно, откуда угодно. Фантастика? Нет, это реалии жизни. Еще один пример. Недавно одной крупной гос-структре потребовалось осуществить юридически значимый документооборот в глобальной корпоративной системе. Но их программисты не знали, как передать по древним каналам передачи данных, существующим в рамках всей системы (радиостанции, спутниковые протоколы передачи данных) электронно-цифровую подпись (ЭЦП), разработанную под Windows. Пос-
кольку «Юпитер» — инфраструктурный софт, то мы в течение недели ЭЦП стороннего разработчика интегрировали в систему этого ведомства.
Многие представители крупных ведомств, рассуждая о необходимости юридически значимого электронного документооборота, имеют в виду документооборот в рамках гомогенной (однородной) сети Windows. Но у нас все системы в стране гетерогенны, созданы разными разработчиками. Только я знаю десяток производителей ЭЦП. И мы
— В 5-10 раз. Не считая того, что в тер-риториально-распределенных информационных системах очень важна информационная безопасность и сертификация, и здесь не обойтись без отечественного инфраструктурного софта. В противном случае на компьютере у государственного мужа может стоять некая западная система с маленькой программкой, о которой пользователь и не подозревает, отсылающая его файлы в аналогичное ведомство другого государства.
Григорий Евгеньевич Сизоненко родился в 1958 году, закончил факультет машиностроения МВТУ им. Н.Э. Баумана. В 1985-1990 годы работал председателем профкома студентов МВТУ им. Н.Э. Баумана, заместителем секретаря парткома МВТУ. В 1990-1996 годах — начальник отдела совместного предприятия «ИВК-Интернешнл», вице-президент АО «ИВК», с 1996 года — гендиректор ЗАО «ИВК». Женат, имеет дочь.
умеем их между собой стыковать, мы можем научить одну систему понимать ЭЦП другой системы.
— Насколько дорого обходится заказчику стыковка различных систем?
— Это принципиально сложная задача и дорогая услуга, стоимость зависит от систем — от тысяч до миллионов долларов.
— Тогда поставим вопрос по-другому, насколько дороже такую задачу решит IBM?
— Тем не менее, сколько должен стоить заказ, чтобы вы за него взялись?
— Мы ни от чего не отказываемся. Сегодня, например, интенсивно развиваем производство спецтехники, пригодной для эксплуатации в экстремальных условиях. Такие компьютеры сбрасывают с парашюта, они выдерживают землетрясение, жару, повышенную влажность. Начался же этот бизнес с неоплаченного заказа. Десять лет назад солидный российский НИИ заказал
Государственная автоматизированная система «Правосудие», построенная ИВК повышает рентабельность за счет роста поставок техники спец-на базе ряда разработок ИВК, объединяет 3 тыс. судов страны назначения и сложного инфраструктурного программного обеспечения
реальный сектор | ПРЯМЫЕ ИНВЕСТИЦИИ / №09 (77) gQ08|
нам разработку компьютера, соответствовавшего определенным дополнительным требованиям. Но разразился финансовый кризис, словом, денег мы не получили. Позже заказчик сообщил нам, что их изделие на базе нашего компьютера прошло госиспытания и принято для поставок структурам Минобороны. Перед нами открылись перспективы создания тысяч таких компьютеров. Так что благодаря той неоплаченной вначале разработке мы продолжаем зарабатывать много денег.
— Много, это все-таки сколько?
— Только для этого заказчика мы изготовили около 3 тыс. спецкомпьютеров, стоимостью около $5 тыс. каждый. Так что иногда мы бесплатно работаем, чтобы заказчики попробовали новую технологию, поняли, что она полезна, продуктивна. Всего у нас около 100 заказчиков спецтехники, которым мы поставляем около 20 видов компьютеров разного исполнения.
Компьютер для Минобороны
— Иногда производители технику отдают бесплатно, а зарабатывают на обслуживании.
— Мы на всем стараемся зарабатывать деньги.
— Где берете комплектующие? В Азии?
— Не только. Есть эксклюзивные вещи, которые производят в США, Европе. Это рынок, вход на который возможен лишь один раз. Заказчика нельзя подводить. Он понимает, что изделие с такими свойствами должно стоить денег, и не экономит. Поэтому мы, глубоко изучив рынок, выбрав и протестировав необходимые комплектующие, знаем, что техника в определенной конфигурации, из комплектующих от конкретных производителей работает надежно.
— Вы сторонник использования госструктурами отечественного ПО, относительно комплектующих придерживаетесь такой же позиции?
— Я совершенно уверен, что все производить в стране не нужно. Радиоэлектронную промышленность, микроэлектронику разви-
вать необходимо, чтобы идти в ногу с остальным миром. Но я не согласен, когда развитие этой отрасли связывают с необходимостью обеспечения информационной безопасности. Мы проводим много спецпроверок, но ни разу не нашли в железе какие-либо «закладки». В современных информационных устройствах все закладки легче сделать в софте, причем найти их там практически невозможно. Поэтому я твердо убежден, что ПО должно быть отечественным.
каждый компьютер «вешается» как минимум на $100 ПО. Так что мы активно развиваем индустриальное направление. Но нашим заказчикам помимо индустриальных требуются еще и офисные компьютеры с определенными характеристиками, скажем, высокими показателями надежности. Сейчас соотношение долей продаж офисной и специальной техники в выручке компании примерно равное — 50 на 50. Но в прибыли разница существенная.
Открытое программное обеспечение или программное обеспечение с «открытым» исходным кодом (open source software) — способ разработки ПО, при котором исходный код создаваемых программ общедоступен для просмотра и изменения. Это позволяет всем желающим использовать уже созданный код для собственных нужд и, возможно, помочь в разработке открытой программы. «Открытая» лицензия не требует бесплатного предоставления ПО, тем не менее наиболее успешные проекты «открытого» ПО бесплатны, в частности система GNU/Linux. У нее нет географического центра разработки, нет организации, которая владела бы этой системой, нет даже единого координационного центра. Программы для GNU/Linux — результат работы тысяч проектов. Одни из них централизованы, другие сосредоточены в фирмах, но большинство объединяют программистов со всего света, знакомых только по переписке. Пользователи участвуют в тестировании свободных программ, общаются с разработчиками напрямую, что позволяет быстро исправлять ошибки и реализовывать новые возможности. Заказчик программ на базе открытых продуктов платит только за аутсорсинг и сопровождение. Фактически открытое ПО—конкурент продукции Билла Гейтса, созданный мировым сообществом. В России открытое программное обеспечение не получило широкого распространения из-за популярности нелегального ПО. Тем не менее после ряда скандалов с установкой в российских госучреждениях нелегальных программ Microsoft власти приняли решение разработать на базе открытого кода российские операционные системы для школ.
— Если производитель уникальных комплектующих перестанет их поставлять?
— Производителей много. Аналогичную задачу можно решить и на другой технике.
— Какую долю выручки составляют продажи спецтехники и офисных компьютеров? Вы не планируете, как IBM, продать производство офисных компьютеров?
— Нам пока таких денег, какие заплатила IBM китайская компания, никто не предлагал.
А если серьезно, то, действительно, маржа в этом бизнесе мизерная, работать приходится в основном на производителя комплектующих и Microsoft, поскольку на
CV □
ë IT
Е □
— Каково соотношение продаж ПО и компьютерной техники в общей выручке?
— На ПО приходится около 1 5-20% выручки. Но учтите, что оборот от продажи офисной техники может составлять 200 млн. руб. при рентабельности 5%. Софта же я могу реализовать на 100 млн. руб., и после уплаты налогов у меня останется приличная чистая прибыль. Структура доходов в компании меняется, прибыль увеличивается.
— Каковы финансовые показатели деятельности компании?
— Годовой оборот составляет около 600-700 млн. руб., из них более 100 млн. приходится на софт.
« Нам надо учиться продавать продукцию у таких компаний, как IBM, Microsoft. Если человек со школьной скамьи работает на Microsoft, то он ив дальнейшем будет пользоваться ее технологиями: он их знает, они ему понятны»
о
п ш а
о 3 л с о ю
«Стране нужен механизм потребления инноваций, но пока позиция чиновников: нужно делать то же, что и все, то есть закупать разработки зарубежных компаний. Для применения инновации нужно рискнуть, а девяносто девять чиновников из ста на это не пойдут»
— Пару лет назад вы называли цифру в 800 млн. рублей.
— Этот показатель колеблется, а прибыль увеличивается. Примерный ее прирост за последние два года — около 30%. Мы повышаем рентабельность бизнеса за счет роста поставок техники специального назначения и сложного инфраструктурного софта.
— Какие проекты за последние два года вы считаете самыми интересными?
— У нас много интересных проектов, но публично назвать я могу лишь ГАС «Правосудие». Эта информационная система объединяет 100 тыс. пользователей по всей стране.
— Выходит, что стратегический для компании бизнес — разработка ПО?
— Нет, производство техники для нас тоже важно. В прошлом году мы запустили новый сборочный завод в Электростали, расширяем производство спецтехники, мощных серверов. Эта продукция сейчас востребована государством. Когда мы начинали участвовать в качестве соисполнителей в разработке систем для крупных госструктур, то их основные разработчики пользовались обычными персональными компьютерами. Ребята, спрашиваем, вы что? Разве можно такие вещи на такой технике делать? Нам, отвечают, сейчас хотя бы софт разработать, а когда появятся деньги, поставим его на серьезные машины. И сейчас серьезные деньги появляются, люди задумываются о надежности системы, ее устойчивой и долгой работоспособности.
— Насколько остра конкуренция на российском рынке промышленных компьютеров?
— В стране работают три - четыре производителя такой техники. Но особенность этого бизнеса в том, что любую серьезную систему главный конструктор создает из различных подсистем. Если мое изделие вошло в утвержденную схему, а я его выпускаю по своим техническим условиям, под уникальным идентификационным номером, то его оттуда убрать уже практически невозможно. Конечно, в случае остановки производства замену найдут, но для этого потребуется проведение дополнительных испытаний системы.
Это интересный рынок, но войти в него достаточно сложно. Множество лицензий требуется: ФСБ, Министерства обороны, Федеральной службы по техническому и экспортному контролю и так далее. Если, скажем, вы решите производить подобную технику, то какой бы замечательной она ни была, ее не купят — не имеют права.
— Какова сейчас доля госзаказчиков среди ваших клиентов?
— 99%.
— Тем не менее среди ваших клиентов есть крупные коммерческие холдинги. Вы делали проект для РАО «ЕЭС», какова его судьба?
— Я рыдаю, когда о нем вспоминаю. Победили в жестком тендере, сделали действительно классный проект управления рисками, уже начали его разворачивать в Москве, но жизнь РАО закончилась. Думаю, в проекте есть потребность, но мы пока не разобрались, кто в новой структуре оптимальный потребитель.
Дар убеждения
— Вы упоминали, что не один год меняете представления заказчиков о возможностях инфраструктурного софта, а что конкретно предпринимаете?
— Нам надо учиться грамотно продавать продукцию у таких компаний, как IBM, Microsoft. Если человек со школьной скамьи работает на Microsoft, то он ив дальнейшем будет пользоваться ее технологиями: они ему понятны. Три года назад мы создали в МГТУ им. Баумана на кафедре безопасности информации совместный учебный центр, где наши специалисты читают студентам лекции: как правильно строить системы, как использовать имеющийся в России потенциал. Конечно, у IBM огромный маркетинговый бюджет, направленный на продвижение продукции, обучение. У нас он несравнимо меньше. Но мы движемся вперед.
— Сколько стоила организация такого центра?
— Учебный класс в МГТУ стоил около $130-150 тыс. Эта инвестиция оправдана — на эту кафедру постоянно приходят заказчики из российских структур, которым мы рассказываем о наших прогрессивных разработках.
— Что мешает организовать такие центры не только в МГТУ?
— Подобные проекты основываются на очень доверительных отношениях. Не во всяком вузе тебя даже выслушают. С профессурой МГТУ мне проще общаться — я сам его выпускник. Мы читаем также лекции в МИФИ.
— Одна из тенденций сегодняшнего дня — приглашать ради укрепления позиций компании не только на должности консультантов, но и на топовые позиции людей из госструктур, Одним из ваших заместителей уже многие годы работает Василий Пожарский, генерал-лейтенант в отставке одного из управлений Министерства обороны. Вы планируете расширять штат за счет бывших госслужащих?
— Да, мы продолжаем привлекать советников их других силовых структур. У нас работают в прошлом сотрудники ФСБ, ФАПСИ. Это необходимо. Иначе очень трудно достучаться до людей, принимающих решения.
За последние 15-20 лет, во многом благодаря маркетинговым бюджетам крупных зарубежных IT-компаний, в нашей стране сложилось представление, что в России не умеют делать серьезное ПО. После победы в конкурсе на разработку технических решений для ГАС «Правосудие», мне звонил мой хороший товарищ из Microsoft и очень убедительно говорил: «Что вы делаете? В России не умеют код писать, вы же подставите заказчика». Да, у нас возникали проблемы, но мы их спокойно решали. Сегодня код развивается, система устойчиво функционирует, заказчик доволен.
В госструктурах сидят обычные люди, убежденные, что правильно делать, как все, то есть покупать решения у зарубежных гигантов. А если поступишь иначе и вдруг что-либо не получится — премии лишат. Для убеждения таких людей в наличии надежной отечественной альтернативы и нужны те, кого выслушают и скажут: «Давай попробуем». Задача таких сотрудников в нашей компании — убеждать, убеждать и еще раз убеждать. И они справляются.
— Позиция руководства страны, также считающего, что ПО должно быть отечественным, сказывается?
реальный сектор | ПРЯМЫЕ ИНВЕСТИЦИИ / №09 [77] g00ß|
— Сказать, что процесс пошел и уже завтра все ПО в госведомствах будет отечественным, нельзя. Это долгая история. Уже хорошо, что приняли решение относительно отечественных операционных систем. Правда, операционная система — песчинка в море ПО на рынке. Но я уверен, что когда-нибудь поймут, что надо заниматься и инфраструктурным софтом.
— Вы чувствуете на примере вашей компании поддержку бизнеса государством?
— Нельзя в одночасье поменять профиль экономики государства с сырьевого на инновационный. Нужны условия для стимулирования вложений бизнеса в инновации. Государство такие механизмы ищет. Создаются, в частности, технопарки, копируя опыт Индии. Наверное, там соберутся светлые головы. Но для меня, как для руководителя российской IT-компании, технопарки —центры утечки мозгов. Технопарки направлены на привлечение западных инвестиций, их суть — в ослаблении налогового пресса для компаний, работающих на экспорт. Обратите внимание: параллельно принят закон о льготном налогообложении IT-компаний, ориентированных на экспорт. Моя же продукция предназначена для внутреннего пользования, в результате я изначально становлюсь неконкурентоспособным, поскольку не могу платить зарплату того же уровня, что и в компаниях-экспортерах, работающих по заказам тех же IBM и Microsoft, которые потом продают в России полученную с помощью российских же разработчиков продукцию.
Стране нужен механизм стимулирования потребления отечественных инноваций. Но пока позиция чиновников неизменна: нужно делать то же, что и все, то есть закупать разработки зарубежных компаний. Для применения инновации надо рискнуть, а девяносто девять чиновников из ста на это не пойдут. Государство должно создать предпосылку, чтобы чиновник «взял» не взятку, а инновацию. Необходим государственный протекционизм, прежде всего в форме налогов, пропаганды. Кроме этого нужен механизм поощрения потребления отечественных инноваций российскими коммерческими структурами.
— Руководитель одной мировой торговой сети на вопрос о главном конкурентом преимуществе его компании ответил, что залог победы — наличие уникальной информационной системы. Руководители наших компаний дошли до понимания, что IT-система, ПО — основные орудия в современной конкурентной борьбе?
— Многие понимают, что без ERP-систе-мы (информационная система управления предприятием, предназначенная для авто-
матизации учета и управления — «ВЕСТИ»] управлять холдингами с разнородными активами, разбросанными по всей стране, невозможно. Это видно по активным продажам в России продуктов SAP и Microsoft. Другой вопрос, что ожидания заказчика не всегда оправдываются. За примером далеко ходить не надо. Мы полтора года пытались интегрировать в стандартную ERP-систему (платформу Microsoft Navision) существующие у нас в компании подсистемы склада, производства, бухгалтерии. Сменили две внедренческие фирмы. В результате наняли дополнительно программистов и сами в течение полутора лет запустили систему в промышленную эксплуатацию. Сейчас ведем работу по продвижению этой разработки на рынок.
— А госструктуры когда поймут, что это необходимо?
— Госструктурам такие программы не нужны — у них нет производства, закупок, движения товара. Им нужна система электронного документооборота. Здесь возникает масса других проблем, связанных в первую очередь с разнородностью ведомственных систем. Но я думаю, что со временем они разрешатся.
Человеческий капитал
— Насколько трудно сегодня подобрать квалифицированного специалиста на рынке?
— Очень трудно. Экономика растет, потребность в квалифицированных кадрах увеличивается. Боюсь, что ситуация будет ухудшаться. Таких людей с каждым годом требуется все больше, а у нас в этом году поступают в институты ребята, родившиеся
бы человек ни был патриотом, у него должен быть достойный уровень жизни.
— Каков средний возраст сотрудников компании?
— Около тридцати лет, хотя моими консультантами, советниками работают и люди, которым под семьдесят.
— Вы переманиваете сотрудников?
— Когда мне предлагают кого-то переманить, я отказываюсь. Если я его переманю, то и его у меня обязательно переманят. У человека, на мой взгляд, должны быть корни. Я не могу в наших условиях с нашей системой налогообложения платить зарплату больше, чем IBM.
— Какого разработчика вы не возьмете на работу?
— Важно, чтобы специалист был увлеченным человеком, честолюбивым, стремящимся переделать мир. Если у него амбиций нет и глаза не горят, то нам такие не интересны. А если горят, его надо постараться удержать.
— Сколько вы ежегодно в среднем молодых специалистов принимаете на работу?
— Трех - четырех. Мы стараемся оптимизировать состав, формируя коллектив под задачи. Для срочной временной работы применяем аутсорсинг. По основным же продуктам работает уже сложившийся ответственный коллектив.
— Ваше новое офисное здание построено с помощью кредита Сбербанка. Какие сейчас взаимоотношения с банком?
— Обычные: размещаем свободные средства на депозитах, кредитуемся, когда
CV □
ё г
Е □
ЗАО «Информационная внедренческая компания» (ИВК) образовано в 1996 году тремя топ-менеджерами разнопрофильного холдинга «ИВК», решившими сосредоточиться на высокотехнологичном бизнесе. Сегодня ИВК входит в первую десятку российских производителей персональных компьютеров. Это крупнейший поставщик вычислительной техники и техники со спецсвойствами для корпоративного сектора, ВПК, министерств и ведомств. Кроме того, ИВК — системный интегратор, разработчик информационных технологий, автоматизированных систем, системообразующего программного обеспечения и средств защиты информации. Основные программные продукты компании — ПО «ИВК Юпитер» и ПО «ИВК Кольчуга»—лауреаты ежегодной Национальной отраслевой премии по безопасности «ЗУБР 2006» - «ЗУБР 2008». Среди клиентов компании — Министерство обороны, МВД, ФСБ, Судебный департамент верховного суда РФ.
в начале 90-х, в период демографического спада. Соответственно в вузах требования снижаются, процент высококлассных специалистов будет только уменьшаться.
— Как же вы удерживаете ценные кадры?
— Условия исключительно индивидуальны. Речь идет не только о зарплате. Это и медицинская страховка, и кредиты на жилье, и покупка жилья. В нужного специалиста необходимо вкладывать деньги. Каким
нужны деньги, быстро отдаем. Мы стараемся жить на собственные средства, поскольку кредиты очень дороги. На фоне падающего доллара процентная ставка по валютным кредитам — около 20%. А если кредит на три года? Нам хватает собственных оборотных средств, иногда возникает потребность в дополнительных деньгах на месяц-два. У нас нет проектов, под которые нужны большие инвестиции. В это здание мы вложили около $10 млн., в основном своих. 9
