Научная статья на тему 'Африка: «Период радуги» и несбывшиеся надежды. Интервью с Аполлоном Борисовичем давидсоном, академиком РАН'

Африка: «Период радуги» и несбывшиеся надежды. Интервью с Аполлоном Борисовичем давидсоном, академиком РАН Текст научной статьи по специальности «История и археология»

CC BY
178
41
i Надоели баннеры? Вы всегда можете отключить рекламу.
Ключевые слова
АФРИКА / ЮАР / АФРИКАНИСТИКА / КОМИНТЕРН / ДЕКОЛОНИЗАЦИЯ / Н. МАНДЕЛА / С. РОДС / ДАРТМУТСКИЕ ВСТРЕЧИ / АФРО-АЗИАТИЗАЦИЯ / AFRICA / SOUTH AFRICA / AFRICAN STUDIES / COMINTERN / DECOLONIZATION / N. MANDELA / C. RHODES / DARTMOUTH CONFERENCES / AFRO-ASIANIZATION

Аннотация научной статьи по истории и археологии, автор научной работы —

Академик А.Б. Давидсон выдающийся советский и российский историк-африканист, англовед, также известен как специалист по литературе Серебряного века. Автор более 500 научных работ, из них 11 монографий, большая часть из которых посвящена новой и новейшей истории стран Тропической и Южной Африки. Выпускник Ленинградского государственного университета имени А.А. Жданова (1953 г.), профессор (1973 г.), доктор исторических наук (1971 г.), академик РАН (2011 г.). Под его руководством в Институте всеобщей истории РАН создана научная школа изучения истории Африки на основе архивных документов. Подготовил более 30 кандидатов и докторов наук, среди известных учеников А.С. Балезин, С.В. Мазов, И.И. Филатова, Г.М. Дерлугьян. В 2001-2002 гг. под его редакцией опубликовано два тома документов «Россия и Африка. Документы и материалы» [1999], книга «СССР и Африка» [Давидсон, Мазов, Цыпкин 2002], в 2003 г. том документов «Коминтерн и Африка» [2003]. В 2003 г. в Лондоне вышел двухтомник документов «Южная Африка и Коммунистический Интернационал» на английском языке [South Africa and the Communist International 2003], а в 2005-2006 гг. фундаментальный трехтомник «История Африки в документах» [2005-2006]. В 1988 г. Аполлон Борисович участвовал в работе Южноафриканской программы Йельского университета. В 1991 г. несколько месяцев читал лекции в университетах ЮАР и работал в архивах этой страны, в 1992-1993 гг. работал в Университете Родса, а в 1994-1998 гг. организовал и возглавлял Центр российских исследований Кейптаунского университета. В 1981-1991 гг. побывал в Эфиопии, Анголе, Лесото, Ботсване и по нескольку раз в Мозамбике, Замбии, Зимбабве и ЮАР. В 1977-1991 гг. участвовал в советско-американских Дартмутских конференциях как эксперт по Африке. В своем интервью А.Б. Давидсон рассказывает об итогах деколонизации на Юге Африки, актуальных проблемах современного развития континента, роли КНР в Африке, афро-азиатизации мира. Отдельное внимание уделяется проблемам и перспективам развития советской и российской африканистики, российско-африканским отношениям.Academician Apollon B. Davidson is an outstanding Soviet and Russian expert in African history, British Studies, also known as a specialist in Russian Silver Age literature. He is an author of more than 500 scientific papers, including 11 monographs, most of which are devoted to the new and recent history of the countries of Tropical and South Africa. Graduate of Leningrad State University (1953), Professor (1973), Doctor of Historical Sciences (1971), Academician of the Russian Academy of Sciences (2011). Under his leadership, at the Institute of World History of the Russian Academy of Sciences a scientific school of African history based on archival documents was created. He prepared more than 30 candidates and doctors of sciences, among famous students A. Balezin, S. Mazov, I. Filatova, G. Derlugyan. In 2001-2002 two volumes of documents “Russia and Africa” [Davidson 1999] were published under his editorship; the book “USSR and Africa” [Davidson, Mazov, Tsypkin 2002], in 2003 the volume of documents “Comintern and Africa” [Davidson 2003]. In 2003, a two-volume edition of the documents “South Africa and the Communist International” [Davidson, Filatova, Gorodnov, Johns 2003] was published in London in English, and in 2005-2006 the fundamental three-volume “History of Africa in Documents” [Davidson 2005-2006]. In 1988, he participated in the South African program at Yale University. In 1991, he lectured for several months at universities in South Africa and worked in the archives of this country. In 1992-1993 he worked at the Rhodes University, in 1994-1998 organized and chaired the Center for Russian Studies at the University of Cape Town. In 1981-1991 he visited Ethiopia, Angola, Lesotho, Botswana and several times Mozambique, Zambia, Zimbabwe and South Africa. From 1977 to 1991 he participated in the Soviet-American Dartmouth conferences as an expert on Africa. In his interview he talks about the outcome of decolonization for southern Africa, the actual problems of the modern development of the continent, the role of China in Africa, and the Afro-Asianization of the world. Special attention is paid to the problems and prospects of the development of Soviet and Russian African studies and Russian-African relations.

i Надоели баннеры? Вы всегда можете отключить рекламу.
iНе можете найти то, что вам нужно? Попробуйте сервис подбора литературы.
i Надоели баннеры? Вы всегда можете отключить рекламу.

Текст научной работы на тему «Африка: «Период радуги» и несбывшиеся надежды. Интервью с Аполлоном Борисовичем давидсоном, академиком РАН»

Vestnik RUDN. International Relations

Вестник РУДН. Серия: МЕЖДУНАРОДНЫЕ ОТНОШЕНИЯ

2020 Vol. 20 No. 1 218-225

http://journals.rudn.ru/international-relations

DOI: 10.22363/2313-0660-2020-20-1-218-225

Научная статья

Африка: «период радуги» и несбывшиеся надежды

Интервью с АПОЛЛОНОМ БОРИСОВИЧЕМ ДАВИДСОНОМ, академиком РАН, руководителем Центра африканских исследований Института всеобщей истории РАН, профессором Института стран Азии и Африки МГУ им. М.В. Ломоносова

Академик А.Б. Давидсон — выдающийся советский и российский историк-африканист, англовед, также известен как специалист по литературе Серебряного века. Автор более 500 научных работ, из них 11 монографий, большая часть из которых посвящена новой и новейшей истории стран Тропической и Южной Африки. Выпускник Ленинградского государственного университета имени А.А. Жданова (1953 г.), профессор (1973 г.), доктор исторических наук (1971 г.), академик РАН (2011 г.). Под его руководством в Институте всеобщей истории РАН создана научная школа изучения истории Африки на основе архивных документов. Подготовил более 30 кандидатов и докторов наук, среди известных учеников — А.С. Балезин, С.В. Мазов, И.И. Филатова, Г.М. Дерлугьян. В 2001— 2002 гг. под его редакцией опубликовано два тома документов «Россия и Африка. Документы и материалы» [1999], книга «СССР и Африка» [Давидсон, Мазов, Цып-кин 2002], в 2003 г. — том документов «Коминтерн и Африка» [2003]. В 2003 г. в Лондоне вышел двухтомник документов «Южная Африка и Коммунистический Интернационал» на английском языке [South Africa and the Communist International 2003], а в 2005—2006 гг. — фундаментальный трехтомник «История Африки в документах» [2005-2006].

В 1988 г. Аполлон Борисович участвовал в работе Южноафриканской программы Йельского университета. В 1991 г. несколько месяцев читал лекции в университетах ЮАР и работал в архивах этой страны, в 1992— 1993 гг. работал в Университете Родса, а в 1994—1998 гг. организовал и возглавлял Центр российских исследований Кейптаунского университета. В 1981—1991 гг. побывал в Эфиопии, Анголе, Лесото, Ботсване и по нескольку раз — в Мозамбике, Замбии, Зимбабве и ЮАР. В 1977—1991 гг. участвовал в советско-американских Дартмутских конференциях как эксперт по Африке.

В своем интервью А.Б. Давидсон рассказывает об итогах деколонизации на Юге Африки, актуальных проблемах современного развития континента, роли КНР в Африке, афро-азиатизации мира. Отдельное внимание уделяется проблемам и перспективам развития советской и российской африканистики, российско-африканским отношениям.

Ключевые слова: Африка, ЮАР, африканистика, Коминтерн, деколонизация, Н. Мандела, С. Родс, Дарт-мутские встречи, афро-азиатизация

Для цитирования: Африка: «период радуги» и несбывшиеся надежды. Интервью с Аполлоном Борисовичем Давидсоном, академиком РАН // Вестник Российского университета дружбы народов. Серия: Международные отношения. 2020. Т. 20. № 1. C. 218—225. DOI: 10.22363/2313-0660-2020-20-1-218-225

€> AaBHjcoH A.E., ^errepeB fl.A., lOpraeB B.H., 2020

© 1 This work is licensed under a Creative Commons Attribution 4.0 International License. https://creativecommons.Org/licenses/by/4.0/

Research article

Africa: «The Rainbow Period» and Unfulfilled Hopes

Interview with APOLLON DAVIDSON, Academician of Russian Academy of Sciences (RAS), Head of the Centre for African Studies of Institute of World History, RAS, Professor of Institute of Asia and Africa at Moscow State University

Abstract. Academician Apollon B. Davidson is an outstanding Soviet and Russian expert in African history, British Studies, also known as a specialist in Russian Silver Age literature. He is an author of more than 500 scientific papers, including 11 monographs, most of which are devoted to the new and recent history of the countries of Tropical and South Africa. Graduate of Leningrad State University (1953), Professor (1973), Doctor of Historical Sciences (1971), Academician of the Russian Academy of Sciences (2011). Under his leadership, at the Institute of World History of the Russian Academy of Sciences a scientific school of African history based on archival documents was created. He prepared more than 30 candidates and doctors of sciences, among famous students — A. Balezin, S. Mazov, I. Filatova, G. Derlugyan. In 2001-2002 two volumes of documents "Russia and Africa" [Davidson 1999] were published under his editorship; the book "USSR and Africa" [Davidson, Mazov, Tsypkin 2002], in 2003 — the volume of documents "Comintern and Africa" [Davidson 2003]. In 2003, a two-volume edition of the documents "South Africa and the Communist International" [Davidson, Filatova, Gorodnov, Johns 2003] was published in London in English, and in 20052006 — the fundamental three-volume "History of Africa in Documents" [Davidson 2005—2006].

In 1988, he participated in the South African program at Yale University. In 1991, he lectured for several months at universities in South Africa and worked in the archives of this country. In 1992—1993 he worked at the Rhodes University, in 1994—1998 organized and chaired the Center for Russian Studies at the University of Cape Town. In 1981-1991 he visited Ethiopia, Angola, Lesotho, Botswana and several times — Mozambique, Zambia, Zimbabwe and South Africa. From 1977 to 1991 he participated in the Soviet-American Dartmouth conferences as an expert on Africa.

In his interview he talks about the outcome of decolonization for southern Africa, the actual problems of the modern development of the continent, the role of China in Africa, and the Afro-Asianization of the world. Special attention is paid to the problems and prospects of the development of Soviet and Russian African studies and Russian-African relations.

Key words: Africa, South Africa, African studies, Comintern, decolonization, N. Mandela, C. Rhodes, Dartmouth conferences, Afro-Asianization

For citation: Africa: «The Rainbow Period» and Unfulfilled Hopes. Interview with Apollon Davidson, Academician of RAS. (2020). Vestnik RUDN. International Relations, 20 (1), 218—225. DOI: 10.22363/23130660-2020-20-1-218-225

Д.А. Дегтерев и В.И. Юртаев встретились с академиком А.Б. Давидсоном 24 декабря 2019 г. в МГУ им. М.В. Ломоносова для интервью.

Д.А. Дегтерев: Добрый день, Аполлон Борисович. В 2020 г. будет отмечаться 60-летие Года Африки. Каковы итоги деколонизации?

А.Б. Давидсон: Африка — это более 50-ти государств, и это не единое пространство. Хотя в отношении Европы никто не скажет: «Вот, я побывал в Европе», а в отношении Африки именно так и говорят, несмотря на то, что до сих пор нет ощущения, что это что-то единое — Африка. Абсолютно не единое!

Да, в наступающем году будет 60-летие Года Африки. Что за это время сделано? Я не

очень люблю давать характеристики сегодняшнему дню. Знаете, когда-то Алексей Константинович Толстой, очень хороший и известный поэт XIX в., которого я очень люблю, написал «Историю России...»1 и закончил ее такими словами:

Ходить бывает склизко По камешкам иным, Итак, о том, что близко, Мы лучше умолчим.

1 Алексей Константинович Толстой (1817—1875 гг.) — русский писатель, поэт, драматург, переводчик, сатирик из рода Толстых. Написанная им в стихах «История государства Российского от Гостомысла до Тима-шева» впервые увидела свет в 1883 г. (прим. ред.).

Но все-таки, если не касаться прямо вот сегодняшнего дня, а посмотреть на вещи немного шире, что получается?

Закончилось прошлое столетие тремя важнейшими событиями. Два из них были совершенно ужасными. Это ситуация в Демократической Республике Конго, где в результате Второй конголезской войны (1998— 2002 гг.) погибло от 4 до 5 млн человек. Это — Руанда, в которой в 1994 г. в результате трагических событий погибло около 1 млн человек.

А вместе с тем — успех в достижении национального согласия в Южной Африке, где благодаря Н. Манделе, а также его соратникам в 1994 г. люди смогли изменить ситуацию к лучшему. Как бы мы ни критиковали нынешнюю Южную Африку, там действительно сейчас не самая лучшая обстановка, но тем не менее... Из Алжира в 1960-е гг. пришлось уехать миллиону европейцев, всему белому населению страны. А в ЮАР до сих пор живет 4 млн европейцев. Значит, все-таки обстановка там лучше. И вы знаете, мои друзья живут там сейчас. Например, профессор И.И. Филатова, ведущий специалист по Африке, с которой мы опубликовали ряд совместных работ [Филатова, Давидсон 2012; Filatova, Davidson 2013; Filatova, Davidson 2016].

Во главе Южной Африки встал С. Рама-фоса, которого сам Н. Мандела хотел сделать своим преемником. У Н. Манделы была такая черта в характере, традиция — он никогда не настаивал на своем мнении. И тут он не настаивал, поэтому выбрали другого человека. А сейчас С. Рамафоса пришел к власти. И он, конечно, последователь Нельсона Манде-лы. Я не думаю, что его взгляды кардинально поменялись.

В.И. Юртаев: Аполлон Борисович, как вы считаете, сформировалось ли национальное согласие в ЮАР на сегодня?

А.Б. Давидсон: Я прожил в ЮАР 6 лет, преподавал в Кейптаунском университете, был членом Ученого совета университета. Считается, что в этой стране широко распространены проявления расизма. Но я часто

ходил по улицам Кейптауна, бывало, встретишься глазами с черным человеком — и он тебе улыбается. И вот я ни разу не видел за все 6 лет каких-то радикальных антиевропейских проявлений. Да, они есть, но мне лично ни разу не довелось с этим столкнуться. Конечно, впоследствии ситуация изменилась. Так, ЮАР стала выступать против мигрантов — выходцев из Мозамбика, Замбии, других африканских стран.

В стране есть три большие группы населения: африканцы, европейцы и так называемые цветные, то есть дети, рожденные в смешанных браках (их около 4 млн человек). Может быть, вам покажется нелепой моя попытка предвидения. Но все-таки, по моему мнению, через 3—5 поколений в мире большинство населения во всех странах будет цветным. То есть перемешивание будет обязательно, оно уже идет. Наша страна испытала это неизмеримо меньше, чем Европа. И неизмеримо меньше, естественно, чем США. Этот процесс смешения, я думаю, будет идти все время с убыстрением. Причем займет немного времени — буквально 3—4 поколения. Это наше будущее, к которому надо быть готовым. В этом контексте сейчас самая интересная проблема — это афро-азиатизация мира. Роль Африки и Азии на нашей планете становится все большей.

И в ЮАР в этом плане люди пытаются уживаться друг с другом, ведь другого выхода у них нет. Опять же здесь я безнадежный, наверное, оптимист. Ряд экспертов по Южной Африке говорят о том, что страну может ожидать распад. Но мне хотелось бы думать, что она сохранится.

И мне кажется, что такое настроение «уживаемости» постепенно формируется в мире. В этом контексте самое главное сейчас — это миротворчество. Все-таки сейчас символом миротворчества и миролюбия — не только в Африке, но и во всем мире — считается Нельсон Мандела. Он действительно сумел добиться того, что не было гражданской войны в ЮАР и не было масштабных межрасовых противоречий. И как-то, привязав к какому-то его юбилею, я написал статью о том, что сейчас самое главное для будущего

человечества — это как раз миротворчество и миролюбие. В 2019 г. мои коллеги сделали книжку — сборник статей «Миролюбие и миротворчество в Африке» [2019].

Миролюбие — термин нормативный. Целый ряд видных общественных деятелей призывали к межрасовому согласию. Например, южноафриканская писательница Оливия Шейнер2 — М. Горький переводил ее очерки в конце XIX в. Она уже тогда отмечала, что если не будет межрасового согласия, то у Южной Африки нет будущего.

Д.А. Дегтерев: Вы лично знаете многих африканских политических и общественных деятелей, встречались с ними. Кто вам наиболее запомнился и почему?

А.Б. Давидсон: Это действительно так, я знал многих общественных и политических деятелей стран Африки. Наибольшее впечатление произвел на меня Нельсон Мандела. Он стал символом миролюбия и миротворчества. Когда я был 7 лет назад на похоронах Нельсона Манделы, тогда в ЮАР приехали 70 лидеров государств. И тогдашний американский президент Б. Обама сказал: «Это — мой кумир». Президент России В.В. Путин оставил соответствующую запись в памятной книге Посольства ЮАР в Москве, особо отметив, что Нельсон Мандела показал нам, что путь развития — это взаимопонимание, взаимные уступки и компромиссы.

В современном мире ни особых компромиссов, ни уступок мы не видим. Окружение у Н. Манделы было, в общем, очень неплохое. И вообще это было такое время, которое я называю «период радуги». То есть в ЮАР были все цвета радуги, период национального, межрасового согласия на протяжении нескольких месяцев и даже лет. Но все-таки традиции 300-летней давности, со времен Капской колонии, традиции колониализма поломать достаточно трудно.

2 Оливия Шрейнер (по мужу Краунрайт) (1855— 1920 гг.) — южноафриканская англоязычная писательница. Была широко известна в России: ее книги выходили и в изданиях «для интеллигентных читателей», и в массовой серии «Книжка за книжкой». В 1899 г. Максим Горький напечатал статью об Оливии Шрейнер в газете «Нижегородский листок» (прим. ред.).

Д.А. Дегтерев: Вы долгие годы работали в ЮАР, общались с коллегами из африканских и других стран. Каких африканистов вы знаете?

A.Б. Давидсон: Я знал практически всех ведущих исследователей по Африке, но либо они были старше меня, либо ровесники. Сейчас этой плеяды блестящих ученых уже не стало. В англоязычных странах, кроме Соединенных Штатов, в возрасте порядка 65 лет уходили на пенсию, хотя в США это правило отменили в 1992 г. Поэтому тех людей, которых я знал, с кем я был близок, увы, нет. Мне все-таки уже 90 лет исполнилось.

Африканистика сегодня — это огромная литература и очень большой разнобой во мнениях — ведь более 50 стран в Африке, все они изучались глубоко. Но если выделить какого-то одного, то, например, моего однофамильца Бэзила Давидсона3. В его честь, кстати, когда ему исполнилось 60 лет, был издан целый том, для написания которого собрались лучшие англоязычные африканисты всего мира [African Studies... 1976].

B.И. Юртаев: Вас часто называют патриархом российской африканистики. Расскажите о наиболее трудных периодах отечественной африканистики.

А.Б. Давидсон: Трагедия постигла зачинателей советской африканистики в середине 1930-х гг. [Становление отечественной африканистики. 2003]. Была ликвидирована первая в СССР кафедра Африки — она возникла в начале 1930-х гг. в Коммунистическом университете трудящихся Востока (КУТВ), одном из коминтерновских университетов. Он находился в Москве на Тверском бульваре, а центр по сбору информации об Африке — на Пушкинской площади. На этой кафедре учились африканцы из стран Тропической Африки. Но кафедра была ликвидирована, ее сотрудники подверглись репрессиям (вплоть

3 Бэзил Дэвидсон (англ. Basil Risbridger Davidson, 1914—2010 гг.) — британский разведчик в годы Второй мировой войны, затем историк-африканист, журналист-международник, путешественник, активный сторонник антиколониальной борьбы народов Африки и писатель (прим. ред.).

до расстрела) в ходе Большого террора, когда И.В. Сталин громил Коминтерн и все комин-терновские учреждения и организации (официально Коминтерн был ликвидирован лишь в 1943 г.). Затем история этого начального периода советской африканистики была фактически предана забвению. Немалые трудности отечественная африканистика испытывала и в дальнейшем.

Я также испытывал ряд сложностей. Мои заграничные поездки во многом стали возможны благодаря Е.М. Примакову, с которым у меня несколько десятилетий были очень теплые отношения. Мы издали книгу [Вторая муза историка. 2003], где собрали стихи, которые пишут историки, востоковеды. Я попросил у Е.М. Примакова разрешить нам опубликовать его стихи, и он разрешил.

В РУДН я преподавал, читал лекции. А потом я ушел, меня заменил О.К. Дрейер, который тогда представлял Издательство восточной литературы. Он преподавал африканистику в вашем университете в течение многих лет.

Д.А. Дегтерев: Ваши книги рекомендуем студентам. Например, книгу про Сесила Родса они с большим интересом читают. Это, конечно, не учебник, но за день можно прочитать, настолько она на одном дыхании, легко написана.

А.Б. Давидсон: Об этом могу рассказать забавную историю. Когда я предложил опубликовать книгу о Сесиле Родсе, в издательстве ответили: «Сегодня издадим о Родсе, а завтра — о Гитлере?». Но почему-то прошло менее чем полгода, мне позвонили и предложили издаться. Мало того, что издали [Да-видсон 1998], дали книге тираж 50 тысяч экземпляров! Даже по тем временам было много. А затем издали двумя тиражами в Южной Африке. Мне кажется, что сейчас написал бы по-другому и лучше.

5—7 лет тому назад Сесила Родса сделали символом колониализма и всего самого худого, в том числе и внутри Африканского национального конгресса. Его статую свергли в Кейптаунском университете, были студенческие протесты.

В.И. Юртаев: Вы участвовали в важнейших Дартмутских встречах4 между СССР и США, среди участников которых были Е.М. Примаков, Дэвид Рокфеллер и Збигнев Бжезинский. Как Дартмутские встречи влияли на мышление их участников и, в свою очередь, влияли и на ход событий холодной войны, и на отношения между СССР и США? Что дали эти встречи вам для понимания Африки и ее роли в международных отношениях?

А.Б. Давидсон: Советско-американские Дартмутские встречи продолжались 30 лет, были во время холодной войны важнейшим каналом взаимопонимания между нашими странами. Такие каналы чрезвычайно важны — и в те годы, но уверен, они нужны сейчас еще больше.

Дартмутские встречи между США и СССР возникли в начале 1960-х гг., и в течение 30 лет это был важный канал взаимопонимания, где люди говорили то, что думают, а не то, что надо. А надо было не просто реагировать, но продуманно действовать. Это было очень интересно. Я повидал там, в общем-то, всех крупнейших американских политиков.

Не хвастовства ради скажу, что американцы в начале 1990-х гг. отмечали, что хотя в последние годы Африка, с их точки зрения, уже не играла такую роль в двусторонних отношениях, но «мнение А. Давидсона по другим вопросам было очень важным». То есть находились все-таки общие идеи, общие разговоры. У нас не было специальных запланированных докладов, формат встреч предполагал общие выступления и очень свободное обсуждение. Ликвидировал их в 1991 г. Б.Н. Ельцин под предлогом того, что у нас с американцами уже такие хорошие отношения, что нам не нужны больше подобные встречи.

4 Дартмутские встречи (конференции) были довольно важным элементом переговорного процесса между СССР и США. Первая встреча состоялась в Дартмутском колледже (Хановер, США) в 1960 г., отчего и возникло название конференций, которые начались в разгар холодной войны. Их целью было создать неформальный канал связи между Советским Союзом и Соединенными Штатами (прим. ред.).

Д.А. Дегтерев: Сейчас очень много говорят о Китае в Африке. Китай для большинства стран Африки стал главным партнером в торговле, по инвестициям. И оценивая результаты, кто-то начинает говорить о том благе, которое Китай несет в Африку, а кто-то — об угрозе китайской экспансии в Африку. Каково ваше мнение?

А.Б. Давидсон: Ситуация в Африке и вокруг Африки теперь очень осложнилась. В Африке более пятидесяти государств — и у каждого своя политика, своя роль в мировом сообществе. Круто возросла роль Китая в Африке, а также роль США. Китай заполонил Африку своими товарами, китайцы строят там автомобильные и железные дороги. На Мадагаскаре, по-моему, только китайские товары и есть в магазинах. И так же во многих странах Южной Африки сейчас. Китай как-то поразительно быстро сумел всего этого достичь. Наверное, это положительная сторона вопроса. Но есть и другая сторона: африканцы, с которыми я встречаюсь, — все они не совсем довольны китайцами. Но я говорю именно о тех, с кем я общаюсь.

Д.А. Дегтерев: Перейдем от Китая к России. Как вы оцениваете итоги Саммита «Россия — Африка» в Сочи в октябре 2019 г.?

A.Б. Давидсон: О подлинных результатах саммита мы сможем судить, когда они проявятся не только в переговорах, резолюциях и договорах, а в реальной жизни.

Безусловно, российско-африканские отношения поступательно развиваются, имеют богатую предысторию. В 2019 г. вместе со своими коллегами мы опубликовали большую монографию, где об этом подробно пишем [Африка в судьбе России... 2019].

B.И. Юртаев: Часто российскими африканистами поднимается вопрос о создании в Москве музея Африки. Как вы относитесь к этой идее и реализуема ли она в целом?

А.Б. Давидсон: О российской африканистике уже знают, но пока еще мало. Основой музея Африки могли бы стать материалы

петербургской Кунсткамеры. Там очень богатые коллекции, прежде всего привезенные Николаем Гумилевым из его путешествий 1912—1913 гг. и собранные экспедициями Академии наук нашей страны. Я подробно изучал этот вопрос и написал об этом ряд книг [Давидсон 2008].

Дело в том, что Н.С. Гумилев, чтобы произвести впечатление на окружающих, в запале как-то заявил: «Я еду в Африку!» (а не в Париж, как остальные). Сначала просто путешествовал, а после он Африку действительно полюбил и по-настоящему ею занимался. Переводил с африканских языков, с английского. И стихи писал — создал «Ша-тер»5. Парадоксально, что хотя расстрелян Н. Гумилев был в 1921 г., в 1923 г. в России издали его книгу «Письма о русской поэзии»6, где в предисловии содержится похвала поэту. Как это произошло? Я не представляю себе.

Д.А. Дегтерев: Как получилось, что вы стали заниматься и африканистикой, и литературным наследием Серебряного века? Вы к Н. Гумилеву пришли через Африку или к Африке через Н. Гумилева? Африка у вас в сердце или в судьбе?

А.Б. Давидсон: Я к Африке пришел через Н. Гумилева. В Ленинграде я жил рядом с тем домом, в котором он когда-то жил. Мальчишкой я уже знал это имя. И интерес к Африке возник у меня еще в детстве — со стихами Н. Гумилева и Р. Киплинга, с романами Луи Буссенара, Генри Райдера Хаггарда, романом Жюля Верна «Приключения трех русских и трех англичан в Южной Африке».

Вы спрашивали, Африка у меня в сердце или в судьбе? У меня же не только Африка. Я же занимаюсь еще Британией, являюсь президентом Ассоциации британских исследований. В МГУ читал курс лекций по афро-азиатизации современного мира, который сейчас отдал ученикам. Не охватить всего..

5 Гумилев Н.С. Шатер: сборник стихов. Ревель: Библиофил, 1921.

6 Гумилев Н.С. Письма о русской поэзии. Петроград: Мысль, 1923.

В моей работе мне очень помогает моя супруга7. Она сейчас лучший знаток Мадагаскара, полагаю. В 1957 г. в Москве прошел Всемирный фестиваль молодежи и студентов, и она была тогда переводчиком при делега-

7 Карташова Людмила Алексеевна — крупнейший в России специалист по Мадагаскару, пионер изучения малагасийского языка, литературы, культуры и истории Мадагаскара, составитель первого в истории сборника русской поэзии и его перевода на малагасийский язык. Действительный член Малагасийской Академии наук, президент Клуба друзей Мадагаскара (прим. ред.)

ции с о. Мадагаскар. Это событие определило всю ее судьбу и творчество, а также наш совместный путь. В 2011 г. вышла ее книга «Мадагаскар и я» [Карташова 2011]. Вы знаете, Мадагаскар исторически очень связан с Россией. Ведь из Ост-Индии пираты переселились на Мадагаскар и основали там свою пиратскую республику «Либерталия». И человек, который основал ее, перешел на русскую службу. Петр I хотел добраться до Индии. А Мадагаскар был промежуточной точкой на этом пути.

Интервью провели Д.А. Дегтерев и В.И. Юртаев / Interviewed by D.A. Degterev and V.I. Yurtaev

Received / Поступила в редакцию: 12.02.2020

Библиографический список

Африка в судьбе России, Россия в судьбе Африки / отв. ред. А.Б. Давидсон. М.: РОССПЭН, 2019.

Вторая муза историка. Неизученные страницы русской культуры ХХ столетия / под ред. А.А. Сванидзе. М.: Наука, 2003.

Давидсон А.Б. Мир Николая Гумилева, поэта, путешественника, воина. М.: Русское слово, 2008.

Давидсон А.Б. Сесил Родс: Строитель империи. М., Смоленск: Русич, Олимп, 1998.

Давидсон А.Б., Мазов С.В., Цыпкин Г.В. СССР и Африка. 1918—1960. Документированная история взаимоотношений. М.: ИВИ РАН, 2002.

История Африки в документах (1870—2000): в 3 т. / под общ. ред. А.Б. Давидсона. М.: Наука, 2005—2006.

Карташова Л. Мадагаскар и я. М.: Экон-Информ, 2011.

Коминтерн и Африка: Документы / под ред. А.Б. Давидсона. СПб.: Алетейя, 2003.

Миролюбие и миротворчество в Африке. К 90-летию академика Аполлона Давидсона / науч. ред. А.С. Бале-зин, И.И. Филатова, С.В. Мазов. М.: Весь Мир, 2019.

Россия и Африка. Документы и материалы. XVIII в. — 1960 г. Т. 1—2 / под ред. А.Б. Давидсона. М.: ИВИ РАН, 1999.

Становление отечественной африканистики, 1920-е — начало 1960-х / отв. ред. А.Б. Давидсон. М.: Институт Африки РАН, 2003.

Филатова И.И., Давидсон А.Б. Россия и Южная Африка: Наведение мостов. М.: Изд-во НИУ ВШЭ, 2012.

African Studies Since 1945: A Tribute to Basil Davidson: Proceedings of a Seminar in Honor of Basil Davidson's Sixtieth Birthday / Ed. by B. Davidson, C. Fyfe. London: Longman, 1976.

Filatova I., Davidson A. The Hidden Thread. Russia and South Africa in the Soviet Era. Johannesburg: Jonathan Ball Publishers, 2013.

Filatova I.I., Davidson A.B. AnOther Africa? (Post-)Koloniale Afrikaimaginationen im russischen, polnischen und deuschen Kontext. Heidelberg: Universitatsverlag Winter, 2016.

South Africa and the Communist International: in 2 volumes / Ed. by A. Davidson, I. Filatova, V. Gorodnov, Sh. Johns. London: Frank Cass, 2003.

References

Balezin, A.S., Filatova, I.I. & Mazov, S.V. (Eds.). (2019). Peace and Peacekeeping in Africa. To the 90th Anniversary of Academician Apollon Davidson. Moscow: Ves' mir publ. (In Russian).

iНе можете найти то, что вам нужно? Попробуйте сервис подбора литературы.

Davidson, A., Filatova, I., Gorodnov, V. & Johns, Sh. (Eds.). (2003). South Africa and the Communist International: in 2 volumes. London: Frank Cass.

Davidson, A.B. (1998). Cecil Rhodes: Empire Builder. Moscow, Smolensk: Rusich, Olympus publ. (In Russian).

Davidson, A.B. (2008). The World of Nikolai Gumilyov, Poet, Traveler, and Warrior. Moscow: Russkoe slovo publ. (In Russian).

Davidson, A.B. (Eds.). (1999). Russia and Africa. Documents and Materials. 18th century — 1960. Vol. 1—2.

Moscow: Institute of World History, RAS publ. (In Russian). Davidson, A.B. (Eds.). (2003). Comintern and Africa: Documents. St. Petersburg: Aletheia publ. (In Russian). Davidson, A.B. (Eds.). (2003). Formation of African Studies in URSS, 1920s — early 1960s. Moscow: Institute for

African Studies, RAS publ. (In Russian). Davidson, A.B. (Eds.). (2005-2006). Documentary History of Africa (1870—2000): in 3 volumes. Moscow: Nauka publ. (In Russian).

Davidson, A.B. (Eds.). (2019). Africa in the Fate of Russia, Russia in the Fate of Africa. Moscow: ROSSPEN publ. (In Russian).

Davidson, A.B., Mazov, S.V. & Tsypkin, G.V. (2002). USSR and Africa. 1918-1960. A Documented History of

Relationships. Moscow: Institute of World History, RAS publ. (In Russian). Davidson, B. & Fyfe, C. (Eds.). (1976). African Studies Since 1945: A Tribute to Basil Davidson: Proceedings of a

Seminar in Honor of Basil Davidson's Sixtieth Birthday. London: Longman. Filatova, I., Davidson, A. (2013). The Hidden Thread. Russia and South Africa in the Soviet Era. Johannesburg: Jonathan Ball Publishers.

Filatova, I.I. & Davidson, A.B. (2012). Russia and South Africa: Building Bridges. Moscow: HSE Publishing House. (In Russian).

Filatova, I.I. & Davidson, A.B. (2016). AnOther Africa? (Post-)Koloniale Afrikaimaginationen im russischen,

polnischen und deuschen Kontext. Heidelberg: Universitatsverlag Winter. (In German). Kartachova, L. (2011). Madagascar and Me. Moscow: Ekon-Inform publ. (In Russian).

Svanidze, A.A. (Eds.). (2003). The Second Muse of the Historian. Unexplored Pages of Russian Culture of the Twentieth Century. Moscow: Nauka publ. (In Russian).

i Надоели баннеры? Вы всегда можете отключить рекламу.